Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 15:26:40:

А разве кто то объявил об окончании АТО?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:35:02:

Только вот неясно что за районы? И где слово "оккупированы"? И кем окупированы? Что за фантазмы?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:35:02:

Т.е. сами придумали и сами утвердили? 
Т.е. продолжают в Киеве отрицать объективный факт (что поняла даже Савченко) - наличие фактических властей в ДНР и ЛНР?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:35:02:

Бедняги... Это как заставили? Расскажи.

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:35:02:

Порошенко мог отказаться. Что ему грозило? Вторжение Вермахта из ФРГ?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:35:02:

Ты вообще что ли вне пространства Украины? А то не раз подозреваю, что ты на Украине не живешь - часто не в курсе элемнтарных новостей?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:38:11:

Но наступали то в Иловайске ВСУ? И как раз после Иловайска ДНР заняло Новоазовский район.

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:39:37:

Порох обещал еще летом 2014 года окончить в часы...
Или стало некого призывать уже?

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 15:45:34:

Т.е. ты отрицаешь факт того что Киев что-то подписал? С теми, кого он не признает?  Значит Минск-2 Киев не подписывал?

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 15:45:34:


Тебе самому не смешно? Плотницкий и Захарченко - это представители РФ? 

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 15:45:34:

Именно что советую. ОРДИЛО нет. А в объективной реальности ДНР и ЛНР есть.
А то ведь нациков на украине формально нет. А они есть. Не рота и даже не батальон. Но ведь "это не официальная позиция Киева"....

Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

Кому неясно? тебе или тем, кто подписывал? Ты сказал:
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 15:08:40:

тебе показали, что в тексте Минска-2 нет никаких лднр, а есть именно "отдельные районы".
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

А оно должно там быть?
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

Неа не сами, а
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 14:09:14:

Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

А почему бы и нет? все западные соседи входят в НАТО. Могли бы поддержать идею вернуть Польше, Румынии и Венгрии часть бывших территорий. Россия ввела бы со своей стороны. И готовый раздел. Если бы Киев не подписал ту
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 14:09:14:

А может еще по какой причине, откуда я знаю, чего там за планы в Берлине, Москве и Париже?
Ты спросил
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 15:26:40:

я тебе предложил как вариант
Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:35:02:

Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

А где ты видел какую то официальную позицию по этому вопросу?
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

И что? Захарка вон на пену исходил, доказывал, что мол днр это вся Донецкая область. Если ВСУ там разгромили, то почему же дальше не продвигались? к границам области.
А потому не продвигались, что после такой "победы" у самих лднр потери были такие, что ни о каком дальнейшем продвижении к админ.границам Донецкой и Луганской областей уже не могло быть и речи.
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

А разве эта фраза каким то образом отвечает на
Винни писал(а) 14.06.2016 :: 15:39:37:

Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:09:05:

Есть кого.

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:32:40:

Это не вам. Это к вопросу отрицания наличия ордило.

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 18:39:00:

Кстати, а почему вы всегда пишите ордило, ну почти всегда, когда обозначение будет "ОРДЛО"?

Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 15:08:40:
Вы не зрите в корень. Шакур такими трактовками демонстрирует нам версию укросми на "Минск-2". Которой кормят свидомых хомяков. Ну Киев же не может признать, что он ведет ГВ (хотя на самом деле это не совсем так), а не воюет с РФ. А также укры не могут признать, что им надо выполнять взятые на себя обязательства, что для них не комильфо. В противном случае, тогда надо будет признавать, что Украина сорвала Минск или все это было профанацией и завтра должны начаться БД. Но опять же это Киеву придется первому выходить из "несуществующего Минска". Что опять же ставит Киев невыгодное положение.
есть еще вторая трактовка от укров, она заключается в том, что "Минск" выполнять таки надо, но с девятого пункта, а остальное как бы не серьезно. Но если Украина это край загадок и чудес, то окружающий мир все же не такой и тут Киеву опять не светит.
_______________________________
Да, насколько я знаю, официально Киев не говорил, что он ведет войну с РФ.

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 15:45:34:
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 15:45:34:
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 15:45:34:

Ой, какой вы все таки забавный..... .
Ну первый ваш опус: да, Путин заставил подписать своих марионеток, но тогда Порошенко заставил подписать свою марионетку в лице Кучмы. И у тех и других неустановленный статус правда.  А представитель ОБСЕ, России и Германии с Францией подписались как гаранты выполнения соглашения, но не как участники (субъекты) минских соглашений.
Второй ваш опус: Путин с Порошенко никакого договора не подписывал, Минск, это не договор между Россией и Украиной, как бы укропресса об этом не верещала.
Но вы малограмотный, таких тонкостей не знаете, вам простительно.
Третий ваш опус: он же самый плохой для укров. понимаете, если представитель Киева подписывает некие договоренности  представителями, как вы выражаетесь ордило, то значит представитель Киева признает неких захарченко и плотницкого они же марионетки Путина властью не в ДНР и ЛНР, а властью в ордиле. То есть Захар и Плотник есть не просто часть обще украинского политического пространства, а признанные Киевом представители власти  на части Луганской и Донецкой областях Украины и тем самым ЛДНР введены в политическое и законное поле Украины с согласия представителя Киева. А Россия, как и ОБСЕ и Германия с Францией являются гарантами выполнения Минских соглашений, но не его субъектами.
В противном случае нужно отказываться от Минска как такового и признавать, что это все была профанация. Но ЛДНР таких заявлений не делает и единственный кто это может сделать в такой ситуации, то это будет Киев. А этого украм делать не можно ибо перед Европой не комильфо.

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 17:16:08:

Это ты юлишь как семиклассница перед доской.
Итак - под Минском-2 подписи Киева, а также Захарченко и Плотницкого. Вопрос - с кем тогда подписал Киев Минск-2? Ведь Захарченко и Плотницкий - не РФ. Что, ты опять забоялся?

Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 17:16:08:

Ты уверяешь что они - представители РФ, ведь ты сам писал что Киев подписал Минск-2 с РФ...


Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 17:16:08:

Я не нашел связи с "оккупированными" и главное - что за районы и кем оккупированы.  Может Киевом и оккупированы (с точки зрения ДНР и ЛНР).

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Я думаю всем.

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Там нет ни слова о "оккупированных районах". Просто некие районы, где стреляют, в том числе и ВСУ стреляют. А в Киеве могут это обозвать хоть Зимбабве. Как это отменяет факт наличия ДНР и ЛНР как фактическую власть в Донецке и Луганске?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Конечно. А то получается что некие районы. Может это те районы, которые контролирует ВСУ.

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Кстати - уже. Ты в курсе, что еще в прошлом году президент Польши официально заявил, что "Польше надо готовится к возврату восточных областей"?
А насчет угроз... Порох храбро орал что никаких переговоров вести не будет... Что он - зассал?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Я вообще то тебя спрашиваю как раз насчет этого. Ты на Украине живешь?

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Продвигались, мил человек. Иловайск стал точкой, где ВСУ + батальоны нациков, которые орали, что через 2-3 дня войдут в Донецк (Ляшко помнишь?) внезапно вдруг покатились назад и больше попыток наступать вообще не предпринимали.
Сил у ВСН на всю область не хватило.
А в ДНР и так считают что они - вся Донецкая область.

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Вообще то изначально численность ВСН всегда ниже, чем у ВСУ, это настолько всем известно, что даже смешно говорить. Ситуация напоминает войну в США - у Южных штатов была более маленькая, но более умелая армия, которая многократно отражала наступления Севера, но сама не могла наступать.

Винни писал(а) 14.06.2016 :: 18:25:31:

Так что никак АТО то не закончат? 2 часа на танках и... Почти как у Пашки Грачева...
Думаю, сейчас ситуэйшен такая - у Пороха жмет в штанишках наступать, а вести переговоры - это политическое самоубийство. Вот и подвесили войну.

Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:38:00:

Ага, это договор с ордило, которые даже не участвовали в его составлении.

Артур, принимайте пополнение. Вы не один такой дартаньян.

Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:38:00:

Естественно что Путин не поставит свою подпись за лднр. России же там нет. Вот и родилась такая катавасия, которая сводит с ума вашего брата.

Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 07:38:00:

Из четырех участников, три гаранта. Оглянитесь вокруг, вы уже не соседками на лавке, вы на историческом форуме.

Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 10:44:53:

Вы договор сначала покажите. Кстати, а почему вы все время говорите "ордило", когда термин как раз ОРДЛО?
А какая разница кто участвовал в его составлении, если под ним подписались некие Захарченко, Плотницкий и  Кучма, а гарантами выступили РФ, представитель ОБСЕ и Германия с Францией? Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 10:44:53:
Так, а что же вы так носитесь, с неким "договором Путина и Порошенко", если сами пишите, что России там нет, а там  лднр есть? То есть получается, что это соглашение между представителем Украины и представителями, как вы выражаетесь "ордило", хотя оно на самом деле ОРДЛО. Вот видите как все просто. Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 10:44:53:
Вы на лавке, а я на около историческом форуме. Тяжело, ну что поделать, придется еще раз сказать, в Минских соглашениях, два участника, ОРДЛО и Украина, причем основную массу обязательств берет на себя именно Украина. А остальные все гаранты, а не субъекты соглашений.