Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 355392 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #160 - 05.06.2016 :: 16:11:37
 
@
Ubivec
И если честно, то я не знаю, кто больше вредит государству. Пара-тройка сотен в т.н. "батальонах" у нас, или такие, как Сердюков, у вас.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #161 - 05.06.2016 :: 17:11:52
 
Цитата:
Откуда вы знаете, что прямо "все"?   неужели 100%-ая раскрываемость по преступлениям совершенным сотрудниками силовых структур?

Ну не сто, но в пределах 90%. Потому что все силовики под строгим контролем. вплоть до маршрутов передвижений. Поэтому если и совершают правонарушения, то следствие обычно легко узнает все подробности в ближайшее время.
Цитата:
Опять "все"...  Комитет был-комитета нет. Но люди то остались. И желание порулить у них вряд ли исчезло. Нет, до многих из этого контингента "потенциально политически буйных"конечно дошло, что их для того и призывали на Донбасс под красивыми лозунгами, дабы они в России глаза не мозолили. Пусть лучше на Донбассе воюют...

Люди остались, однако что-то сделать на политическом поприще уже не смогут. У нас и либеральная оппозиция есть. Однако маргинализирована донельзя, организации никакой, грызутся за гранты. Это ожидает Стрелкова и Ко. Будут выяснять на конференциях, кто прав в ГВ 1917 - белые или красные.
Цитата:
С чего вы взяли, что это он убил Бузину?

Да он и сам не особо скрывает в патриотических кругах - герой.
Цитата:
И если честно, то я не знаю, кто больше вредит государству. Пара-тройка сотен в т.н. "батальонах" у нас, или такие, как Сердюков, у вас.

Видите в чем кунштюк. Сердюков (при всем моем к нему неуважении) провернул коренную реформу ВС РФ, которая на момент войны 888 была в удручающем состоянии. Это такая давняя российская традиция - дело делай, тогда и деньги будут. Меньшикова же Петр терпел не за то, что был вором, а за то что был талантливым руководителем. Проблема ваших "сердюковых", что они воруют, а дело не делают. Т.е. такой вот сбой матрицы. Или делают, но так, что лучше бы не делали.
Что касается нижнего беспредела...вероятность того, что деятельность "сердюкова" как то скажется на моей безопасности - нулевая. А вот какой-нить добробатовец в подворотне - уже нет. Поэтому я как гражданин в первую очередь заинтересован в порядке на улицах, а потом уже в верхних эшелонах власти. И когда нет элементарной безопасности, то это начало краха государства.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #162 - 05.06.2016 :: 17:20:40
 
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 17:11:52:
Ну не сто, но в пределах 90%.

Откуда данные?
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 17:11:52:
Потому что все силовики под строгим контролем. вплоть до маршрутов передвижений. Поэтому если и совершают правонарушения, то следствие обычно легко узнает все подробности в ближайшее время.

С чего вы взяли, что все силовики(опять "все", вы так любите это слово...) под каким то строгим контролем? Кто их контролирует? Ну кто контролирует, вплоть до маршрутов передвижений, например л/с какого нибудь РОВД(это порядка 250-300 человек)
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 17:11:52:
Люди остались, однако что-то сделать на политическом поприще уже не смогут.

Откуда это известно? Революцию в 1905 г. тоже вроде как придушили...до поры как оказалось.
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 17:11:52:
Да он и сам не особо скрывает в патриотических кругах

А если он не будет скрывать, что Кеннеди убил, вы тоже поверите?
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 17:11:52:
Видите в чем кунштюк. Сердюков (при всем моем к нему неуважении) провернул коренную реформу ВС РФ, которая на момент войны 888 была в удручающем состоянии. Это такая давняя российская традиция - дело делай, тогда и деньги будут. Меньшикова же Петр терпел не за то, что был вором, а за то что был талантливым руководителем. Проблема ваших "сердюковых", что они воруют, а дело не делают. Т.е. такой вот сбой матрицы. Или делают, но так, что лучше бы не делали.
Что касается нижнего беспредела...вероятность того, что деятельность "сердюкова" как то скажется на моей безопасности - нулевая. А вот какой-нить добробатовец в подворотне - уже нет. Поэтому я как гражданин в первую очередь заинтересован в порядке на улицах, а потом уже в верхних эшелонах власти. И когда нет элементарной безопасности, то это начало краха государства.

Честно, не вижу в чем этот кунштюк из вашего ответа. Армия была в удручающем состоянии до реформы Сердюкова?
Так тогда неправильно выходит на Сердюкова бочку катят?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #163 - 05.06.2016 :: 17:26:25
 
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 17:11:52:
Поэтому я как гражданин в первую очередь заинтересован в порядке на улицах, а потом уже в верхних эшелонах власти.

Рыба гниет с головы.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Причины неудач Украины
Ответ #164 - 05.06.2016 :: 17:59:00
 
Да с Порошенко и Яценюк во  главе не нужно долго ждать что бы все насквозь прогнило ...
Сердюкова отвергли , на на месте Яценюка пришел близкий друг Президента ...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #165 - 05.06.2016 :: 18:04:33
 
РомБ писал(а) 05.06.2016 :: 17:59:00:
Да с Порошенко и Яценюк во  главе не нужно долго ждать что бы все насквозь прогнило ...
Сердюкова отвергли , на на месте Яценюка пришел близкий друг Президента ...

Где ваша горилка? пейте
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #166 - 05.06.2016 :: 18:49:16
 
Цитата:
С чего вы взяли, что все силовики(опять "все", вы так любите это слово...) под каким то строгим контролем? Кто их контролирует? Ну кто контролирует, вплоть до маршрутов передвижений, например л/с какого нибудь РОВД(это порядка 250-300 человек)

Вы просто не в курсе новых веяний ) я недавно с ППС-никами в рейды ходил. Так у них в рации вшиты ГЛОНАСС-передатчики, которые отслеживают перемещение на карте. И дежурный с камер за ними следит. Не особо пофилонишь. Морды у них был вытянутые и серьезные ) по приходу из раций вынимаются "черные ящики" и составляются аудио-рапорты.
Цитата:
Откуда это известно? Революцию в 1905 г. тоже вроде как придушили...до поры как оказалось.

Он собрал вокруг себя всяких маргиналов, вроде Просвирина. Весь авторитет растерял глупыми высказываниями. Иногда лучше жевать, чем говорить. Макисмум что он может сделать - выйти с белоленточниками на очередную Болотную. Там и будет его окончательная политическая могила. А потенциал да, сильный был.
Цитата:
А если он не будет скрывать, что Кеннеди убил, вы тоже поверите?

Смысл брать на себя то, что не делал? Для понтов слишком чревато. В общем посмотрим куда дело выведет. Хотя висяком скорее всего будет, как и дело снайперов. Пока власть не поменяется.
Цитата:
Честно, не вижу в чем этот кунштюк из вашего ответа. Армия была в удручающем состоянии до реформы Сердюкова? Так тогда неправильно выходит на Сердюкова бочку катят?

Бочку на него катят за дело. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Есть такая пословица в армии "Можно все, главное не попадаться". Ну вот он и возомнил себя неуязвимым, окружил соответствующими товарищами, которые не таясь воровали. На том и погорел. У нас ведь власть тоже не монолитная, башни Кремля разные, внутриэлитные междусобойчики.
Цитата:
Рыба гниет с головы.

Ну это как капитализм - гниет гниет и все загнить не может. В тех же США коррупция похлеще нашей, в ВПК уходят такие суммы, о которых наши "сердюковы" могут только мечтать. Пентагон называют самой коррумпированой точкой планеты. И тем не менее - признанный лидер всего мира.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #167 - 05.06.2016 :: 19:05:17
 
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 18:49:16:
Так у них в рации вшиты ГЛОНАСС-передатчики, которые отслеживают перемещение на карте.

И что? у нас вон новая полиция вся с видеорегистраторами. От этого преступления совершать они не перестали. И даже(о,Боже!!!) взятки брать.
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 18:49:16:
Макисмум что он может сделать

Думаю нет смысла гадать, что он может сделать, а чего не сможет...Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 18:49:16:
Смысл брать на себя то, что не делал?

Как минимум, за деньги и дешевая популярность.
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 18:49:16:
Бочку на него катят за дело.

Т.е. таки за дело. За это видимо тоже
Цитата:
12 марта 2013 года в Главном военном Следственном управлении СК России Сердюков дал показания на 11 листах по уголовному делу о привлечении военнослужащих к строительству дороги к базе отдыха «Житное»[70]. Благоустройство собственности своего зятя силами Минобороны России Сердюков письменно объяснил «заботой о полноценном отдыхе бойцов зенитно-ракетных войск ПВО, несущих тяжёлую, а порой и опасную службу на находящемся неподалёку полигоне Ашулук»[71].

Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 18:49:16:
Есть такая пословица в армии "Можно все, главное не попадаться".

Она не только в армии.
Ubivec писал(а) 05.06.2016 :: 18:49:16:
У нас ведь власть тоже не монолитная, башни Кремля разные, внутриэлитные междусобойчики.

Да, да...я именно так и подумал.
Кстати, вы упоминали конфликт с Грузией в 2008 г. Вы что, серьезно верите, что Грузия это тот противник, по которому можно определить возможности своих ВС?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #168 - 07.06.2016 :: 05:24:10
 
Цитата:
И что? у нас вон новая полиция вся с видеорегистраторами. От этого преступления совершать они не перестали. И даже(о,Боже!!!) взятки брать.

Так я не про взятки, а про преступления против личности.
Цитата:
Как минимум, за деньги и дешевая популярность.

Опасно. Могут ведь и присадить. Если конечно он не уверен в полной безнаказанности.
Цитата:
Т.е. таки за дело. За это видимо тоже

И за это. Хотя это распространённая практика в ВС РФ. Более того, среди срочников поучаствовать в таком строительстве - высший блат. Даже в мое время очереди выстраивались, никто не хочет жить в казарме со старослужащими )
Цитата:
Кстати, вы упоминали конфликт с Грузией в 2008 г. Вы что, серьезно верите, что Грузия это тот противник, по которому можно определить возможности своих ВС?

Так я наоборот и рассказываю, что по итогам войны с Грузией реформа и началась. Несмотря на то, что победили, выявились серьезные структурные проблемы, в том числе и по управлению войсками. Начали переходить от дивизионного на бригадный уровень. Я сначала тревожно все это воспринял, но практика подтвердила повышение боеготовности. ВС сократили, но увеличили количество частей постоянной боевой готовности. На сэкономленные деньги провели техперевооружение.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #169 - 08.06.2016 :: 07:23:52
 
Тем временем продолжается цирк и фарс под названием "украинское правосудие". Суд над Мефедовым в Одессе. В прошлый раз суд его отпустил, но набежали "патриоты" и потребовали держать его в клетке. Ок, my lorde. Однако злобная ватная апелляция таки постановила - выпустить. И тут начался самый цимес. В суд наперлись бабуины в балаклавах. Они вели себя агрессивно и угрожали судье, открыто называя ее овцой и кобылой, которую неплохо бы грохнуть. И чтобы вы думали? Мефедова опять задержали, потому что он (бля, я не могу) нецензурно выражался в зале суда  Ужас Смех Причем заявление оформлено от тех самых бабуинов, которые по этому заявлению и выступили свидетелями... Матюки в адрес судьи и Мефедова как обычно скипнули. Занавес...
ЗЫ: ну вот товарищи с Украины...я все понимаю, путинские пародии на правосудие и все такое...а вот это пародия на что?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #170 - 08.06.2016 :: 19:34:03
 
Ubivec писал(а) 07.06.2016 :: 05:24:10:
Так я не про взятки, а про преступления против личности.

В России силовики их вообще не совершают? или по ним 100%-я раскрываемость?
Ubivec писал(а) 07.06.2016 :: 05:24:10:
Опасно. Могут ведь и присадить.

Не могут. Потому что, кроме собственных слов, надо еще хоть что то предъявить в качестве доказательств. А если он на спор в карты проиграл и сделал такое заявление? или сделал его под угрозой. Или еще по 101 причине...
Ubivec писал(а) 07.06.2016 :: 05:24:10:
Я сначала тревожно все это воспринял, но практика подтвердила повышение боеготовности.

Боеготовность, в данном случае, не зависит от структуры.  Отличия не являются настолько принципиальными, чтобы зависеть от того, какая структура в основе. Дивизионная или бригадная.
Б/готовность зависит от подготовки. Это в первую очередь.
Ubivec писал(а) 07.06.2016 :: 05:24:10:
И за это.

Именно. А переход с дивизий на бригады это реформа из разряда "чего нибудь сделать для отчетности".
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #171 - 08.06.2016 :: 19:40:21
 
Ubivec писал(а) 08.06.2016 :: 07:23:52:
Тем временем продолжается цирк

Разве это цирк? вот это цирк
http://ria.ru/world/20160608/1444535527.html
Цитата:
Когда мы узнали о том, что спецслужбы Украины готовят операцию по ликвидации Савченко на линии разграничения, чтобы потом свалить это на нас, мы провели свою операцию, доведя эту информацию до Савченко через СМИ.

а ранее
Цитата:
Ранее она предложила Киеву начать прямые переговоры с ДНР и ЛНР, выразив готовность лично участвовать в диалоге.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #172 - 09.06.2016 :: 00:09:12
 
Винни писал(а) 08.06.2016 :: 19:40:21:
азве это цирк? вот это цирк
http://ria.ru/world/20160608/1444535527.html


Слабая попытка, даже не убедили. Примерно как попытка импотента оседлать резиновую бабу. Ноги сдуйте, чтоб не убежала.


Слава Украине! Слава нацii!
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 00:23:35 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #173 - 09.06.2016 :: 00:10:15
 
А вообще Савченко здравые вещи говорит. Голодомор определенно недурно на разум небратьев влияет
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Причины неудач Украины
Ответ #174 - 09.06.2016 :: 01:18:54
 
Загадка кто отгадает ?

Больная ведьма
Тупой боксер
кондитер убийца
сумашедший крлик
бредовой пастор
где это ?

ПОДСКАЗКА - это не Алиса в стране чудес это .....

...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Причины неудач Украины
Ответ #175 - 09.06.2016 :: 01:20:28
 
Zealot писал(а) 09.06.2016 :: 00:10:15:
А вообще Савченко здравые вещи говорит. Голодомор определенно недурно на разум небратьев влияет


Ее купили в России , она агент Путина.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #176 - 09.06.2016 :: 06:34:46
 
Цитата:
В России силовики их вообще не совершают? или по ним 100%-я раскрываемость?

Написал же выше - почти 90% раскрываемость. Теперь если гражданин накатал заяву на сотрудника полиции, то установить что он делал в такое то время не составит труда. Потому что его передвижения отслеживаются в видео, аудио и GPS формате. Еще и рация пишет звук дополнительно. Теперь уже не заведешь в переулочек, чтобы дубинкой влупить.
Цитата:
Не могут. Потому что, кроме собственных слов, надо еще хоть что то предъявить в качестве доказательств. А если он на спор в карты проиграл и сделал такое заявление? или сделал его под угрозой. Или еще по 101 причине...

Иногда кот - просто кот. Почему вы сбрасывает версию, что он реально мог хлопнуть Бузину? Он что, гуманист какой, или в зоне АТО тем же самым не занимался? Более того, часть таких граждан свято уверена, что их не посадят за богоугодное дело избавления неньки от ватников и колорадов. Тот товарищ, что шмалял в Одессе из ружья дробью и убил парочку человек - он сел? Хотя есть десятки обличающих видеодоказательств, что это он стрелял. Вышел из суда и пошел домой. А те, в кого он стрелял, до сих пор сидят в СИЗО.
Цитата:
Боеготовность, в данном случае, не зависит от структуры.  Отличия не являются настолько принципиальными, чтобы зависеть от того, какая структура в основе. Дивизионная или бригадная.
Б/готовность зависит от подготовки. Это в первую очередь.

Цитата:
Именно. А переход с дивизий на бригады это реформа из разряда "чего нибудь сделать для отчетности".

Как раз таки структура войск - это очень большая реформа. Это сокращение штатной численности почти вполовину, сокращение тыловых служб, реформация складов и еще многие тысячи дел. И насчет подготовки - вас разве в укрсми не задолбали статьи "Россия проводит учения", "Новые учения возле украинской границы", "100 тысяч на Дальнем востоке приведены в действие". Так вот это и есть повышение боеготовности. Учений реально много стало, за счет образовавшейся экономии в личном составе. Более того - все соединения нового образца относятся к числу частей повышенной боевой готовности. Т. е. их можно взять и перебросить в течении нескольких дней, без раскачки на сборы, доукомплектацию и маневры.
Ну и большое перевооружение. 80% новой техники пошло в армию именно при Сердюкове.
Цитата:
Разве это цирк? вот это цирк

Вы опять путаете всякие СМИшные вбросы и реальное состояние дел в судебной системе. Опять таки возвращаемся к тому, что опаснее - сердюковщина, или неуправляемые батальоны и активисты. Я вот не могу себе представить, что нанятые Сердюковым четкие пацанчики вламываются в суд, где зачитывают приговор Васильевой и требуют его изменить. А суд берет и меняет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #177 - 09.06.2016 :: 09:17:32
 
Винни писал(а) 08.06.2016 :: 19:34:03:
Ubivec писал(а) 07.06.2016 :: 05:24:10:
Так я не про взятки, а про преступления против личности.

В России силовики их вообще не совершают? или по ним 100%-я раскрываемость?


Совершают конечно. Но это не является  политикой государства в лице его спецслужб и уж конечно не в таких масштабах, что ООН вынуждено обратить на это внимание всего мира.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #178 - 09.06.2016 :: 11:45:19
 
Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
Написал же выше - почти 90% раскрываемость.

Я также выше ответил. Откуда такие данные?
Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
Потому что его передвижения отслеживаются в видео, аудио и GPS формате.

Это только сотрудники ппс. И то, когда он на дежурстве. Естественно никто не отслеживает в таких масштабах действия следаков, оперов, участковых, дознания. Это просто делать некому. Придется раздувать штат.
Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
Почему вы сбрасывает версию, что он реально мог хлопнуть Бузину?

Я не отбрасываю. Я сказал:
Винни писал(а) 08.06.2016 :: 19:34:03:
Потому что, кроме собственных слов, надо еще хоть что то предъявить в качестве доказательств.

Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
Это сокращение штатной численности почти вполовину, сокращение тыловых служб, реформация складов и еще многие тысячи дел.

И каким образом данные действия улучшат б/готовность?
Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
Тот товарищ, что шмалял в Одессе из ружья дробью и убил парочку человек - он сел? Хотя есть десятки обличающих видеодоказательств, что это он стрелял.

Кто "он"?
Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
80% новой техники пошло в армию именно при Сердюкове.

Подтвердить эти слова чем то можете?
Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
Вы опять путаете всякие СМИшные вбросы

А с чего вы решили, что это вброс?
Ubivec писал(а) 09.06.2016 :: 06:34:46:
Я вот не могу себе представить

Вы много чего не можете представить...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #179 - 09.06.2016 :: 11:48:41
 
EvS писал(а) 09.06.2016 :: 09:17:32:
Но это не является  политикой государства в лице его спецслужб и уж конечно не в таких масштабах, что ООН вынуждено обратить на это внимание всего мира.

Ссылочкой на доклад ООН не поделитесь, где бы говорилось, что это "политика государства". Желательно ссылочку на оригинал. У ООН вроде как свой сайт имеется.
Zealot писал(а) 09.06.2016 :: 00:09:12:
Слабая попытка, даже не убедили.

А я вас ни в чем и не убеждаю. Тем более, это риа.ру.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 82
Печать