Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 382821 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1440 - 22.11.2016 :: 00:04:43
 
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 00:02:11:
Полагаете Польша откажется?

Полагаю да.  Слишком большой кусок, а на дворе не 30-е годы. Жизнь немного изменилась.
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 00:02:11:
На фоне официально объявленной  всевнаукраинской общегосударственной десоветизации ,самое время  вернуть всё Польше.

Не возьмет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1441 - 22.11.2016 :: 00:05:39
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:00:44:
Ну было бы не нужно, то не определяли бы их. Эти сферы. И не присоединяли бы к УССР часть Польши.


Так назовите уже скорее эти самые польские земли,присоединённые к Украине.


Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:00:44:
Если бы этот вопрос зависел от меня, то вернул бы. Правда кто примет несколько миллионов человек?


Браво!
А внаУкраине верят,что сорок миллионов примут...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1442 - 22.11.2016 :: 00:06:44
 
Винни писал(а) 21.11.2016 :: 23:56:35:
А разве Литва или УССР не являлись составной частью СССР?


Литва не являлась и могла не принять.
Могла заключить договор с Польшей, Англией, принять их войска, открыть фронт против Гитлера. И соответственно обезопасить себя от посягательств СССР. Прежде чем искать соринки у СССР свои сучки бы увидеть.

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 23:56:35:
Или они(Киев) мог вопреки желанию Москвы в 1939 г. не принимать эти территории в свой состав?


Предложил бы белорусам они от Львова бы не отказались. Сомневаетесь?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1443 - 22.11.2016 :: 00:08:55
 
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 00:05:39:
Так назовите уже скорее эти самые польские земли,присоединённые к Украине.

Вам точно с привязкой к координатам? - не назову. Приблизительно это Львовская, Тернопольская, Ивано-франковская, Ровенская области, Волынь.
Дилетант писал(а) 22.11.2016 :: 00:05:39:
А внаУкраине верят,что сорок миллионов примут...

Кто то верит, кто то не верит...верить не запретишь.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1444 - 22.11.2016 :: 00:11:22
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:06:44:
Предложил бы белорусам они от Львова бы не отказались. Сомневаетесь?

Конечно сомневаюсь.
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:06:44:
Литва не являлась и могла не принять.

После 1940 г.? это составная часть СССР и все важные вопросы решала Москва.
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:06:44:
Могла заключить договор с Польшей, Англией, принять их войска, открыть фронт против Гитлера. И соответственно обезопасить себя от посягательств СССР. Прежде чем искать соринки у СССР свои сучки бы увидеть.

А причем здесь УССР и то, что к ней прилепили польские земли?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1445 - 22.11.2016 :: 00:11:47
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:00:44:
Если бы этот вопрос зависел от меня, то вернул бы. Правда кто примет несколько миллионов человек?


Причем здесь люди?
Людей переселить если не на Донбасс, то в центральную Украину. А как иначе? Поляков выселили после войны. Долг платежом красен.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1446 - 22.11.2016 :: 00:12:23
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:06:44:
Могла заключить договор с Польшей, Англией, принять их войска, открыть фронт против Гитлера.

Кто мог??? УССР???? Смешно  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1447 - 22.11.2016 :: 00:12:57
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:11:22:
После 1940 г.?


Разговор то о 1939-м. Нет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1448 - 22.11.2016 :: 00:14:46
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:11:22:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 00:06:44:
Могла заключить договор с Польшей, Англией, принять их войска, открыть фронт против Гитлера. И соответственно обезопасить себя от посягательств СССР. Прежде чем искать соринки у СССР свои сучки бы увидеть.

А причем здесь УССР и то, что к ней прилепили польские земли?


И действительно причем?
Если, черным по белому иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:06:44:
Литва не являлась и могла не принять.
Могла заключить договор с Польшей, Англией, принять их войска, открыть фронт против Гитлера. И соответственно обезопасить себя от посягательств СССР. Прежде чем искать соринки у СССР свои сучки бы увидеть.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1449 - 22.11.2016 :: 00:14:46
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:11:47:
Людей переселить если не на Донбасс, по в центральную Украину.

посреди степи что ли жить оставить?
И вообще то я Польшу подразумевал. Это она не готова принять в свой состав несколько миллионов человек из Запад.Украины. Одно дело когда они просто работают, на "птичьих правах" и другое дело когда они полноправные граждане.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1450 - 22.11.2016 :: 00:15:33
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:12:57:
Разговор то о 1939-м. Нет?

Нет. Разве Литву прилепили в 1939 г.?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1451 - 22.11.2016 :: 00:18:37
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:15:33:
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:12:57:
Разговор то о 1939-м. Нет?

Нет. Разве Литву прилепили в 1939 г.?


Польшу "разделили" в 1939-м, и "лакомый кусочек" оной Польши с Вильнюсом Литва присоединила к себе  в 1939-м.
Соизволила принять от СССР, в подарок.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1452 - 22.11.2016 :: 00:19:48
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:08:55:
Вам точно с привязкой к координатам? - не назову. Приблизительно это Львовская, Тернопольская, Ивано-франковская, Ровенская области, Волынь.


1. Мало что из перечисленного - польские земли.
2. Компенсация за 20 лет незаконной эксплуатации  захваченных исконных украинских и белорусских земель.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1453 - 22.11.2016 :: 00:22:45
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:14:46:
И вообще то я Польшу подразумевал.


И я тоже. Зачем ей люди с другим менталитетом?
Процесс отработан еще в 1945-м : называется обмен населением.
Территории отходящие к Польше освобождаются от украинского населения, отходящие к УССР от польского. Если что-то отойдет к Польше - логично предположить, что оно также будет освобождено от населения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1454 - 22.11.2016 :: 00:28:02
 
Винни писал(а) 22.11.2016 :: 00:04:43:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:02:11:
Полагаете Польша откажется?

Полагаю да.  Слишком большой кусок, а на дворе не 30-е годы. Жизнь немного изменилась.
Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:02:11:
На фоне официально объявленной  всевнаукраинской общегосударственной десоветизации ,самое время  вернуть всё Польше.

Не возьмет.


Президент Польши Анджей Дуда призвал своих граждан быть готовыми к борьбе за возвращение  – Галиции, Волыни и Полесья (в настоящее время это Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская и Ровненская области).
Также польский президент заявил, что если Украина осуждает действия СССР, который эти территории присоединил после разгрома Польши Германией в 1939 году, то она должна их вернуть.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1455 - 22.11.2016 :: 10:08:53
 
Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:27:52:
А я разве где то утверждал, что длнр не существует?

Конечно утверждал.

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:27:52:
У меня нет данных о процентном соотношении в т.н. "армии лднр" военнослужащих из РФ и местных жителей. То, что в/с РФ там были, это да. А вот сколько, не знаю.

Так наемников во ВСУ тоже от пуза...

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:27:52:
Не только из офисных хомячков. Из слесарей, токарей, фермеров, строителей, сталеваров и многих других. И что? а из кого должны состоять ВС?

Ничего. Я к тому что вещать что "не могло ДНР разбить ВСУ" как минимум наивно. ВСУ - такое же мясо из тех же людей.

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:27:52:
А что, Англия подписывала Минск? 

Описка - Германия и Франция. Они что - участники конфликта?
Кстати это нормальная практика с 18 века - заинтересованные великие державы (РФ, ФРГ, Франция) пытаются договорами решить судьбы второстепенных держав.

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:27:52:
Так а в чем проблема то? В России что, нет собственности иностранных государств или компаний? или частных лиц? 

Я о собственности Польши, бывшей до 1939 года в Галиции. Почему не исправить несправедливость кровавого советского режима и не вернуть все?
А то осуждаете СССР, а сами ни за что не отдаете награбленное Совком?

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:27:52:
Ты же в ответ для чего то привел статью из Вики

А что, мне тебе перечислять все организации?
К сожалению, шансов у них немного. Во-первых, украинцы зачистили доблестно во 2МВ Волынь и Галицию от поляков и евреев. Во-вторых, Украина будет зубами держаться за награбленное во времена СССР - потому что она официальный наследник УССР, а не другого государства. В третьих - осуждать СССР в Раде хватит духу только на словах..  Смех Смех Смех

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:36:16:
Пусть исправляет тот, кто совершал. Это во первых.

Так совершало в том числе УССР, а Украина - наследник УССР.
Получается, что если убийца (СССР) убил человека (Польша), а ты (УССР) обчистил его карманы - то пусть возвращает все убийцаа?  Смех Смех Смех
Люблю украинскую логику - мне все должны, а я никому не должен...  Смех

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 19:36:16:
то значит "вне закона"? Какой закон или законы нарушены?

Стоп стоп. СССР - преступен? Да. Пакт признан преступным? Да. Значит все его деяния - по Пакту, т.е. захват Галиции - преступны. Нужно исправить преступление, иначе получается что Украина пользуется ворованным, но при этом факт воровства осуждает. Т.е. осуждает самую себя...

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 22:41:01:
А если например США, Китай, Япония и Англия подпишут некий секретный протокол о разделе России на сферы влияния, Кремль не будет возражать и осуждать подобный документ?

А мы говорим пока о конкретном факте - о возврате Украиной незаконно украденного ею, как части СССР - Галиции.

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 22:41:01:
насколько понимаю, данный документ носит сугубо декларативный характер и никаких юридических последствий не имеет.

Т.е. это обычный пиз...ж, за который никто не в ответе?
Почему украинская власть такая трусливая - брехать может как пес, а отвечать - нет?


Винни писал(а) 21.11.2016 :: 22:41:01:
Разве в 1939 г. существовал ЕС?

Нет, но по правилам ЕС можно требовать компенсации аж до времен Потопа.

Винни писал(а) 21.11.2016 :: 23:22:25:
но "богатыревы" носятся с этой декларацией, не зная куда ее приткнуть.

Ты опять меня с собой спутал. Это сопли в Раде. Плюс ты сам признал что все что издает Рада - брехня и пиз..ж, не более.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1456 - 22.11.2016 :: 10:09:58
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 00:06:44:
Предложил бы белорусам они от Львова бы не отказались. Сомневаетесь?

Там была тема, что Хрущев в 1939 году вначале у Сталина говорят и Брест просил, ссылаясь на границы УНР, но Виссарионыч решил что жирно будет.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1457 - 22.11.2016 :: 10:24:44
 
Тут исполнилось три года начала Майдауна.
Гордо генпрокурор Луценко заявил, что де,
Цитата:
Могу сказать о том, что проделана грандиозная работа − 152 человека находятся в судебных процессах с врученными обвинениями от Генеральной прокуратуры Украины, 35 человек уже получили судебные приговоры, еще около 190 человек находятся под подозрением и досудебное следствие продолжается

Проще говоря, за три года по делам об участии десятков тысяч человек в гос перевороте, массовых беспорядках и т.п. - дела возбуждены в отношении 152 человек. Что за таинственные "35 человек судебные приговоры получили" - загадка. Подозреваю, что заочно осуждены "Беркутовцы"... В реале конечно всем известные факты, что по майдауновцам стреляли в том числе и свои же - с милой улыбкой пропускаются...  Класс

В целом годовщина Майдауна показала, что Украина - цивилизованное, европейское государство, не чета сраной Рашке.
Достйно разгромили офис "Сбербанка" и какого то офиса, по -европейски...
http://korrespondent.net/city/kiev/3777331-uchastnyky-veche-s-maidana-razghromyl...
http://korrespondent.net/city/kiev/3777338-maidanovtsy-razbyly-okna-v-sberbanke

Никого не задержали (Европа же!), но было несколько пострадавших. Все- "сами упали".
http://korrespondent.net/ukraine/3777385-na-mytynhakh-v-kyeve-zaderzhannykh-net-...
http://korrespondent.net/ukraine/3777342-hodovschyna-maidana-postradaly-ot-trekh...


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1458 - 22.11.2016 :: 10:27:47
 
Богатырев Артур писал(а) 22.11.2016 :: 10:24:44:
Подозреваю, что заочно осуждены "Беркутовцы"... В реале конечно всем известные факты, что по майдауновцам стреляли в том числе и свои же - с милой улыбкой пропускаются...

осуждены те кто стрелял, все просто, те только беркутовцы
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Причины неудач Украины
Ответ #1459 - 22.11.2016 :: 11:00:29
 
Цитата:
осуждены те кто стрелял, все просто, те только беркутовцы

А этих, этих уже осудили, которые из "Украины" шмаляли? Это же не трудно, установить кто там был в этот момент.
https://youtu.be/K1kV9aAHeHk
https://youtu.be/ZzDGzUHTX2g
Наверх
 
Страниц: 1 ... 71 72 73 74 75 ... 82
Печать