Богатырев Артур писал(а) 03.05.2017 :: 10:47:16:

Я думаю вы пошутили- из Западной Украины было депортировано после войны порядка 400- 500 тыс. чел.  На Колыму и прочие райские места.И было убито порядка 150 тыс. чел.  Немцы  по сравнению  с совками были просто благотворительной организацией  для украинцев на ЗУ . И операция Висла, которая подразумевала выселение из исторических украинских  земель, вовсе не подразумевала переселение на Украину- в большинстве своем их отправили на бывшие,немецкие земли,не согласных убивали.Все то в чем  обвиняли "бендеровцев" поляки осуществляли  при полном согласии с СССР .

Богатырев Артур писал(а) 04.05.2017 :: 09:57:01:

А какое отношение к ЗУ имеет Бабий яр? Разговор шёл о Западной Украине, не передергивайте.

Богатырев Артур писал(а) 04.05.2017 :: 09:57:01:

Абсолютное большинство  большинство командиров УПА погибло или  были расстреляны или попали в лагерь, тролль форумовский:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D
0%B8_%D0%A3%D0%9F%D0%90
К сожалению здесь  не открывается , но можно кликнуть "Командири УПА" и Гугль все покажет.

Дейнека писал(а) 05.05.2017 :: 14:16:13:


Очень правдоподобно. Сразу видать - автор мемуара сам не сидел и пересказывает чьи-то выдумки.

А вот это?З роботи кликали на слідство


С какой работы? Какое следствие в лагере?

Чисто фэнтэзи.

Дейнека писал(а) 06.05.2017 :: 09:40:16:


Освенцим обычный лагерь. Вот в Бухенвальде была зона "особого обращения".

У поляков лагеря были ограждены колючей проволокой под высоким напряжением?

Можно детали и доказательства.

Дейнека писал(а) 05.05.2017 :: 13:31:44:

Западная Украина уже не Украина?  Как лихо вы отказываетесь от 85% территории страны и населения!    Вот оно, мышление УПА! Галиция и Волынь - это Украина, а "схдняки" - не люди! Не украинцы!
Я же о том вам и писал! Именно узкое чисто локальное мышление УПА-УНСО  было гарантией его поражения 100%. Движение  не могло предложить УССР (в границах 1939 года) никакой положительной программы. Украинцу в Киеве или Полтаве было совершенно непонятно, почему надо в главную цель ставить убийство русских, поляков и жидов. Поляков и так давно не было, евреи и русские украинцам, мягко говоря, врагами не были. Вообще, политическая часть УНСО была всегда самой слабой, т.к. толковой программы она никогда не имела - массы за ней шли. Скажем - что могло УНСО предложить крестьянам Полтавы?
Правильне сказать - они о ней даже не слыхали. Всем известно, что после пересечения старой границы 1939 года поддержка УПА падала на 90%.
Даже в СС записалось гораздо больше галичан, чем в УПА. Сама же УПА так и осталась маргиннальной партизанской группой, чьи масштабы, кстати, были сильно разрекламированы самой СССР, а потом мемуарами сидевших в теплых квартирах "вождей" движения (ну там фантастически рассказы, как УПА уничтожало советские танковые дивизии и т.п. хрень).
Идея продолжать борьюу в 1945 году вообще была чисто политическим ходом, без малейшей надежды на успех - малолетних придурков, которых ныне считают героями, просто оставили умирать в лесах. Примерно как мясо на Майдане.

Дейнека писал(а) 05.05.2017 :: 13:37:42:

Я прекрасно знаком с этой операцией. Это была часть послевоенного передела этнической карты Европы, которым занимались очень многие выигравшие страны (в основном в Восточной Европе), особенно Польша и Чехословакия.
При этом Сталин преследовал в этих переселениях свои цели - окончательно убрать из УССР и БССР остатки польского населения, а Польше требовались люди для заселения очищенных от немцев "западных кресов".
Операция Висла - часть таких переселений.
В Польше также после амнистии всем "Крайовам" всех мастей в 1947 году пришла нужда занятся и всякими украинскими боевиками, т.к. те в основном потерпели уже поражение в УССР и стали переходить на польскую сторону границы, где не было НКВД.
Польше также не нужны были в новых границах украинцы, которых считали потенциальными пособниками УПА (причем на самом деле там украинцы УПА особо не поддерживали, но всем властям было пох...й). Сталин также не хотел этих украинцев по тем же соображениям, вот их, порядка 140 000 человек и выселили на северо-запад Польши. Еще много людей до этого выселили в УССР.
Это вы чушь не городите. Еще небось щас напишите, что Жуков отдал приказ всех украинцев в Сибирь ссылать? 

Дейнека писал(а) 05.05.2017 :: 13:48:28:

Ага, полевых, тролль милый. У Шухевича и Кука хоть яички были.
А вот товарищ Стецько, Микола Лебедь, сам Великий Бандера - че то они не кинулись в бои? Отсиживались по Мюнхенам и заграницам? Че ж вожди то словно Ленин из Швейцарии руководили? 
К счастью, как известно, значительная часть бойцов УПА в 1944-45 годах сдалась. Насколько я помню, за 1945 год это было более 40 000 человек. К лету 1946 года разгром УПА в УССР стал явью. Собственно часть из них потому жива до сих пор и ходит на парадах как герои.

Дейнека писал(а) 05.05.2017 :: 14:16:13:

Там ни слова о том что всех убивали? Где? 
А вообще я читал "мемуары" выселяемых чеченцев 1944 года - там круче написано.

Дейнека писал(а) 08.05.2017 :: 11:23:40:

Да поляки враго то враги. Ясен х...й. Жаль что всех поляков не вырезали, да? 
Дейнека, я вам писал - проблема не в репрессиях. Резали украицы и поляки друг друга? Да и пусть бы. Проблема в вас. Вы одобряете этнические чистки, т.е. метод "убьем 100 поляков за то чо они убили 10 наших". Это самое страшное.
Завтра вам скажут что надо убить 100 руссих или поляков или румын. А вы будете не против.

Богатырев Артур писал(а) 10.05.2017 :: 11:55:55:



УПА это структура немецкой разведки. Какие там партизаны?

НВД писал(а) 10.05.2017 :: 14:23:17:

Не являйтесь граммар-наци. Написав "УПА", я имел в виду всю шушеру, оставшуюся после войны - УПА, боевое подполье УНА-УНСО, отряды не подчиненные Великому Вождю Бандере, дезертиров из "украинских" СС, и т.д. и т.п. Несмотря на ряд проколов властей СССР в отношении разных националистических групп (скажем, после амнистии часть сдавшихся боевиков все равно была осуждена), к лету 1946 года в основном все эти группы превратились в малочисленных "партизан" (условно), часть ушла в Польшу (и была по сути уничтожена во время операции "Висла"). А вот всяких остаточников ловили до середины 1950-х, примерно как японских солдат после 2МВ в Индонезии и на Филиппинах. В конце население их не поддерживало, т.к. это не имело ни малейшего смысла. Вообще, повторюсь, сама идея сколь-нибудь масштабного открытого сопротивления РККА была обречена в 1944 году на однозначное поражение априори. Партизанское движение советских партизан и даже польское "про-лондонское" движение опиралось на явную и ощутимую поддержку своих правительств (в Польше у ляхов до 1944 года). На что могли оперется бойцы УПА? На лозунги? Которые, повторяюсь, были непонятны всем украинцам восточнее границы 1939 года?
То, что УПА удалось продержаться довольно долго в виде организованного сопротивления (1944-46), объясняется тремя факторами:
1) Ошибками советского командования на первом этапе (вначале выделяли мало сил, плохо работали с местным населением, недооценивали состав УПА и ь.р.)
2) Заведомой подготовкой (с 1943 года) к такого рода деятельности.
3) Поддержкой местного населения (частичной) - к 1947 году сошедшей на нет.

Несмотря на все "советские вещи", советское правительство УССР в итоге:
1) Как ни странно, в основном выполнило программу УНА-УНСО по "очистке" Галиции и Волыни от поляков, остатков немецких колонистов, цыган, венгров и евреев (переселения, выселения).
2) Умеренная "национализация" в советском смысле всех сфер жизни - украинская печать, школы, культура. Гарантия образования (галицийский крестьянин впервые в истории мог учится в университете, да еще с предметами на украинском! ) и не-преследования родного языка, просто потому что вы украинец.
Первые 2 пункта выполняли по сути, "программу-минимум" умеренных украинских националистов.
3) Худо-бедно, подъем уровня жизни с "никакого" на более высокий. Гарантия отсутствия этнического угнетения и истребления (показательное "равенство" национальностей). Индустриализация, национализация и т.п. - показательно было выделено немало средств и созданы пост зам.правительства и зап.министров УССР по западным областям. Ликвидация помещиков (путем физического устранения оных) из числа поляков и немцев. 
4) Выселение наиболее "активных" в этом смысле "лиц". Т.е. натурально кого выслали, кого посадили, кто погиб в бою. Разгон галицийской униатской церкви и католической, с передачей приходов в ведение московского патриархата.
Постепенная советская пропаганда и образование.
Все это гарантировало, что социальная база поддержки "бандеровцев" спустилась на крайне низкий уровень. И это несмотря на "естественную" в СССР коллективизацию и т.п.

НВД писал(а) 13.05.2017 :: 07:39:43:

Вы также радикален как и бандеровцы. Интернационализм (витринный) обязательно проходил красной нитью в СССР.

НВД писал(а) 13.05.2017 :: 07:39:43:

А инопланетян там не было? Вы путаете приспособленчество и заговоры.

НВД писал(а) 15.05.2017 :: 15:26:28:

Все сторонники теории заговора на 100% уверены в реальности заговоров. Вы шокированы и вам не нравится правда? 
Страшные рассказы о "бандеровском подполье в 50-80-е" были придуманы в том числе, современными нео-бандеровцами - чтобы в 90-е представить себя "продолжателями дела отцов", а также разрекламированы "борцунами" с ними чтобы оправдать всплеск ультра-нациков.
В реалии все проще.
1) Сохранявшаяся в 1950-80-е среде "интлюгенции" западных областей УССР отчуждение к "москалям", как и в Прибалтике, благо союзный центр и даже Киев особо туда не вмешивались.
2) Питательная среда в 1990-е для роста нео-бандеризма - сельские районы "Галиции", ставшие нищими с распадом СССР, впрочем и во времена УССР они мега-достатком и высоким образованием не отличались. Похожая ситуацтя была на Кавказе - безработица и нищета 90-х и услужливые товарищи-"вожди", которые тут же укажут источник бед - жидву, москалей, "русню" и т.п. (менялись только фантики, смысл тот же). Эти плохие "москали" отняли у нас все, они наши враги и поэтому мы живем так плохо. Если от них избавится мы будем жить хорошо. Старая песня. Затем культ героев (тот же Бандера, который на самом деле НИЧЕГО кроме смуты и радикализации в националистическое движение не привнес) и дело в шляпе.
3) Попустительство, а иногда и прямое закрытие глаз и даже помощь из Киева, видившее в этом средство для ускопоения населения с одной стороны, а с другой - "отрыва от России". Это началось при Кучме, но особенно при Ющенке. Правда Ющ делал ставку в основном на "казаки, оседлеца, Конотоп, Голодомр", а вот после 2014 года новый тренд - УНА-УНСО всех мастей, Галиция, Бандера, победа УПА во 2МВ и т.п. Т.к. казаки вообще не дугу к этому
движению, то Запорожцы тихо слиты в унитаз. По сути госмиф (существующий в любой почти стране) сведен к одному региону (Галиции) и одному периоду (где то с 1900 по 1950-е).
Запад Украины признан "настоящим украинским", Поднепровье - "в зоне ватной опасности", а Юг и Восток - "ватой".
В этом свете оправдания всяческие Волынской резни - норма. Едва ли не героизм это.
Т.е. волынь будет использована в принципе для оправдания любого радикализма - "врагов нации надо уничтожать".