Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 38
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 187994 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #440 - 21.02.2017 :: 17:54:04
 
Ци-Ган. писал(а) 21.02.2017 :: 17:02:45:
Шарик, ты балбес (цитата)

Как всегда наш Карл из табора старательно делает вид, что все его слова - не его?  Смех
Или отважный ромалы трусит прямо написать свою позицию?
Что неверного я в ней понял? Что поляки не сами виноваты?
Или затрусил наш Алеко из Табора?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #441 - 21.02.2017 :: 21:56:49
 
Ци-Ган. писал(а) 19.02.2017 :: 23:04:17:
Из 116 жителей того черного понедельника погибли 103 человека, а сто четвертым стал житель соседнего села,  оказавшись в час массовой казни в Красном Саду.

Вы что, сочувствие хотите вызвать у россиян по отношению  к убитым мирным  галичанам? Не дождетесь, они здесь лицемерные слезы льют по убиенным ляхам, которых в реале терпеть не могут.Начните здесь дискуссию о Катыни и "польском" деле, так сразу будут падать на дупу, что бы доказать , что в одном случае немцы убивали , а в другом случае были подлые наймиты и шпионы  Запада.А ведь погибло поляков в СССР как минимум не меньше, чем на Волыни, а в реале больше.Да плюс массовые депортации поляков после войны, довели до конца ,так сказать, дело УПА на ЗУ.Туточки один сталинский петушок уже пропел, что славное дело Лучший друг физкультурников провел, даже мозгов не хватило понять, что именно это УПА и добивалась изначально.
Зато срач развести по поводу трагедии на Волыни это самое то, правда к России это не имеет никакого отношения, но репрессии поляков на территории России их отчего-то не интересуют.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #442 - 22.02.2017 :: 00:16:49
 
Дейнека писал(а) 21.02.2017 :: 21:56:49:
Ци-Ган. писал(а) 19.02.2017 :: 23:04:17:
Из 116 жителей того черного понедельника погибли 103 человека, а сто четвертым стал житель соседнего села,  оказавшись в час массовой казни в Красном Саду.

Вы что, сочувствие хотите вызвать у россиян по отношению  к убитым мирным  галичанам? Не дождетесь, они здесь лицемерные слезы льют по убиенным ляхам, которых в реале терпеть не могут.

    Пикантность ситуации заключается в том, что Волынь того времени действительно была "русским миром" и "русее" места в наше время вряд ли сыщешь.
     Это я знал понаслышке, Смайл зачастую с первых уст.
     По той же "наслышке" я знал, что насельники польских сел (колонисты) были отнюдь не мирными пахарями.
Да, они и пахали, но были членами полувоенной организации со всеми вытекающими.
На современном языке это ополченцы или боевики, их-то польская историография и записала в мирные жители.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 01:10:39 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #443 - 22.02.2017 :: 00:34:11
 
Спасибо, Ци-Ган.
Не мог понять логику этих событий. Теперь проясняется.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #444 - 22.02.2017 :: 00:36:51
 
Обладая всего лишь этой информацией, я был уверен, что народ руский православный, воодушевляемый и благословляемый Русской Православной Церковью Московского Патриархата, в приступе благородной ярости схватил топоры и вила и поднялся против своих угнетателей.
Заинтересовавшись вопросом, увидел несколько иную картину: положение народа было безысходным, а православной церкви вообще светил капец, причем быстрый, полный и окончательный.
Ибо в действительности сам народ защититься не мог (не та организация и отсутствие средств) и помощи ждать было неоткуда.
      
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 19:38:00 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #445 - 22.02.2017 :: 00:39:56
 
Богдан М писал(а) 22.02.2017 :: 00:34:11:
Спасибо, Ци-Ган.
Не мог понять логику этих событий. Теперь проясняется.

Скажите, украинские историки действительно такие тупые (о политиках и не упоминаю) или?..
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #446 - 22.02.2017 :: 10:21:44
 
Дейнека писал(а) 21.02.2017 :: 21:56:49:
Вы что, сочувствие хотите вызвать у россиян по отношению  к убитым мирным  галичанам? Не дождетесь, они здесь лицемерные слезы льют по убиенным ляхам, которых в реале терпеть не могут

Вы бы извинились за клевету - приписывание другим своих фантазий?

Дейнека писал(а) 21.02.2017 :: 21:56:49:
Начните здесь дискуссию о Катыни и "польском" деле, так сразу будут падать на дупу, что бы доказать , что в одном случае немцы убивали , а в другом случае были подлые наймиты и шпионы  Запада

Да нет, Катынь тут не причем. Это "у вас негров вешают".

Дейнека писал(а) 21.02.2017 :: 21:56:49:
А ведь погибло поляков в СССР как минимум не меньше, чем на Волыни, а в реале больше

И че? Этим типо оправдывается резнгя поляков на Волыни?  Смех Смех Смех
Классический отмазон!

Дейнека писал(а) 21.02.2017 :: 21:56:49:
Зато срач развести по поводу трагедии на Волыни это самое то, правда к России это не имеет никакого отношения,

Какой то бред несете. УССР входил в состав СССР. Значит прямое отношение. Украина - наследница УССР официально и фактически. Значит несет полную пропорциональную ответственность за все советские преступления (включая Катынь), и за несоветские на своей территории - тоже.
И что так трусишки затряслись? Вырезали поляков? Да.
Безотносительно причин и отмазок - ВЫРЕЗАЛИ. А ссылки, что там "первые какое то село поляки уничтожили"... Это не основание действовать как хуту в Руанде и убивать десятки тысяч человек по национальному признаку. Чем это лучше сталинских преступлений?

Ци-Ган. писал(а) 22.02.2017 :: 00:16:49:
По той же "наслышке" я знал, что насельники польских сел (колонисты) были отнюдь не мирными пахарями.

Не вопрос. Но это не оправдывает звериное уничтожение десятков тысяч человек, не имевших к преступлениям против украинцев - отношения. Ничем не лучше сталинских чисток. Звериное средневековье чистой воды.

Богдан М писал(а) 22.02.2017 :: 00:34:11:
Не мог понять логику этих событий. Теперь проясняется.

Логика проста. Отмазкой для массового уничтожения польских колонистов 30-х годов и главное - КОРЕННОГО польского населения Волыни и Галиции послужили притеснения 30-х годов и некоторые акции польских отрядов (а были и такие). Естественно никак это не оправдывает уничтожение десятков тысяч человек, но Цыган считает иначе?
Кадук и тот вовсе писал что поляки получили по заслугам, т.е. одобряет напрямую этнические чистки.
Это вовсе не открытие Цыгана, это написано даже прямым текстом даже в Вики  Смех
Цыган жалеет только об одной - никак РККА притянуть к этому не вышло, хотя он старался. Армия Крайова была врагом РККА.

Ци-Ган. писал(а) 22.02.2017 :: 00:36:51:
я был уверен, что народ руский православный, воодушевляемый и благословляемый Русской Православной Церковью Московского Патриархата, в приступе благородной ярости, схватил топоры и вила и поднялся против своих угнетателей.

Это вообще поток сознания. При чем тут московский патриархат (у которого даже не было еще Патриарха избранного)?

Ци-Ган. писал(а) 22.02.2017 :: 00:36:51:
Ибо в действительности сам народ защититься не мог (не та организация и отсутствие средств) и помощи ждать было неоткуда.

И тогда пришло УПА и "защитило" поляков от самих себя.  Смех
Просто цитата у вас из методичек. Этак ведь и Гитлер защищал немцев от евреев, разве нет?

Ци-Ган. писал(а) 22.02.2017 :: 00:39:56:
украинские историки действительно такие тупые (о политиках и не упоминаю) или?..

Вероятно, одобрить напрямую этнические чистки им мешают остатки хорошего воспитания. Человек в здравом уме не будет оправдывать геноцид тем, что "они сами начали".
Да насрать кто начал. Кто раскрутил - вот в чем соль.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #447 - 22.02.2017 :: 10:24:10
 
Цитата:
Создается впечатление о некотором расхождении Ваших взглядов с Генеральной Линией.

Да у нас вроде свободная страна и можно иметь те взгляды, которые хочешь. Лично у меня такие сложились, на основании прочитанных источников.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #448 - 22.02.2017 :: 19:55:49
 
Почему поляки решили устроить геноцид и именно на Волыни?
Восточные территории.
Не хотели поляки отдавать их снова Советскому Союзу.
Но на Волыни соотношение украинцев и белорусов к полякам было 7:1 и они были православными, имели мощный стержень в лице РПЦ.
Вот и решено было срочно изменить этническую и конфессиальную картину,  поизвести народ руский, а православную церковь уничтожить полностью.
С исполнителями этой задачи проблем не было-польские колонисты.
Грубо говоря, одно польское село контролировало/курировало 7 украинских и, судя по первой серии чисток, боевикам-шовинистам это было вполне по силам.
Какими цифрами исчислялись бы жертвы, если бы сбылись эти планы, сколькими сотнями тысяч?
И сейчас не пришлось бы упырям обливаться горючими крокодильими слезами по "невинно убиенным" польским "мирным жителям" и стенать по поводу того, что поляки так мало убили украинцев.
Радости у них было бы полные штаны.
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2017 :: 20:04:27 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #449 - 23.02.2017 :: 23:28:55
 
Ци-Ган. писал(а) 22.02.2017 :: 00:36:51:
Ибо в действительности сам народ защититься не мог (не та организация и отсутствие средств) и помощи ждать было неоткуда.

Народ выставил на свою защиту УПА (все что смог), которая противостояла: Армии Краевой, польским полицаям, польским коммунистам, советским партизанам и тьме-тьмущей боевиков-колонистов.
Силы были не сопоставимы, польская сторона УПА даже в расчет не брала, приступая к геноциду.
Но шовинисты-резуны получили отпор.
УПА блестяще использовала старую как мир тактику-бить частями.
Но действовать надо было решительно и быстро, не давая противнику опомниться и собраться с силами.
Так и действовали, уничтожали основные силы противника на месте, атакуя села и опорные пункты.
Говорят, уже в середине лета 1943-го одновременно было атаковано свыше 100 польских селений.
И можно только предполагать сколько тогда было уничтожено боевиков (причисляемых ныне к мирному населению).
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2017 :: 03:41:38 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #450 - 23.02.2017 :: 23:42:39
 
Объективно: поляки правильно называют этот эпизод истории "Волынской резней", так как со стороны польских шовинистов была действительно спланирована и начата резня мирного населения.
Украинцам же следовало бы переименовать "Волынскую трагедию" в "Волынскую битву" и проходить ее в школе.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #451 - 24.02.2017 :: 06:34:26
 
Ubivec писал(а) 06.05.2016 :: 17:27:09:
Им сказали - идите и убейте всех евреев. Зачем? Это же врачи, аптекари, ученые - самый образованный класс. Ну убейте и все - враги народа, не дадут жиды построить новую свободную Украину.

Кхм!
Кому это "им"?
Кто "сказал" и кто "пошел", где и когда такое было?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #452 - 24.02.2017 :: 13:53:41
 
Ну бандеровцы. У них же были лозунги, датируемый осенью 1941 года и звучали так: «Да здравствует независимая Украина без евреев, поляков и немцев. Поляки за Сан, немцы в Берлин, евреи на крюк!». Ну вот их потихоньку на крюк.
Цитата:
«Перед нашей боевкой была поставлена задача убивать и грабить всех поляков и евреев на территории Дедеркальского района, - рассказывал впоследствии боевик УПА Федор Вознюк. - Я лично принимал участие в погроме поляков и евреев в Дедеркальском районе в с. Котляровка 10-15 мая 1943 года»

Цитата:
В целом на службу безопасности руководство ОУН возложило следующие обязанности:
1. Уничтожать всех «врагов» УПА и ОУН, которыми являются поляки, чехи, евреи, комсомольцы, коммунисты, офицеры и бойцы Красной Армии, работники милиции и лица из местного населения, высказывающие свои симпатии к Советской власти.

Цитата:
«В 1943 г. по приказу краевого провода референтура СБ выполняла следующие задания:
проводила физическое уничтожение военнопленных Красной Армии;
уничтожала польское население и сжигала их дома;
физически уничтожала дезертиров из УПА и избивала шомполами лиц, уклоняющихся идти в УПА;
физически уничтожала скрывающееся по селам еврейское население»
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #453 - 24.02.2017 :: 18:00:13
 
Ци-Ган. писал(а) 23.02.2017 :: 23:42:39:
Украинцам же следовало бы переименовать "Волынскую трагедию" в "Волынскую битву" и проходить ее в школе.


Думаете "клюнут"?
Да нет, не должны.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #454 - 24.02.2017 :: 19:52:59
 
Ubivec писал(а) 24.02.2017 :: 13:53:41:
Ну бандеровцы. У них же были лозунги, датируемый осенью 1941 года и звучали так: «Да здравствует независимая Украина без евреев, поляков и немцев. Поляки за Сан, немцы в Берлин, евреи на крюк!». Ну вот их потихоньку на крюк.
Цитата:
«Перед нашей боевкой была поставлена задача убивать и грабить всех поляков и евреев на территории Дедеркальского района, - рассказывал впоследствии боевик УПА Федор Вознюк. - Я лично принимал участие в погроме поляков и евреев в Дедеркальском районе в с. Котляровка 10-15 мая 1943 года»

Цитата:
В целом на службу безопасности руководство ОУН возложило следующие обязанности:
1. Уничтожать всех «врагов» УПА и ОУН, которыми являются поляки, чехи, евреи, комсомольцы, коммунисты, офицеры и бойцы Красной Армии, работники милиции и лица из местного населения, высказывающие свои симпатии к Советской власти.

Цитата:
«В 1943 г. по приказу краевого провода референтура СБ выполняла следующие задания:
проводила физическое уничтожение военнопленных Красной Армии;
уничтожала польское население и сжигала их дома;
физически уничтожала дезертиров из УПА и избивала шомполами лиц, уклоняющихся идти в УПА;
физически уничтожала скрывающееся по селам еврейское население»

А-а!
Это аргУмент.
Значить дело поляков, начавших геноцид, было правое.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #455 - 24.02.2017 :: 19:58:10
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2017 :: 18:00:13:
Ци-Ган. писал(а) 23.02.2017 :: 23:42:39:
Украинцам же следовало бы переименовать "Волынскую трагедию" в "Волынскую битву" и проходить ее в школе.


Думаете "клюнут"?
Да нет, не должны.

А что они должны?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #456 - 24.02.2017 :: 20:14:38
 
Из русской Википедии:
Цитата:
Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska, в украинской историографии Волынская трагедия, укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территории Волыни[2],

Но что примечательно: с фактами, мягко говоря, не густо.
Но есть примеры массовой резни украинцев.
Цитата:
Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения.

Только это уже не Волынская резня.
Получив отпор на Волыни, поляки начали резать мирное украинское население в более безопасных для себя местах, например на Холмщине.
И опять фактов множество.
Цитата:
Верхняя палата польского Сейма квалифицирует Волынскую резню как геноцид[3] польского населения

Ну кто бы сомневался
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #457 - 24.02.2017 :: 20:15:54
 
Ци-Ган. писал(а) 24.02.2017 :: 19:58:10:
А что они должны?


Жить. Развиваться. Находить общий язык с соседями.
Ну не со всеми же ссориться... себе дороже.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #458 - 24.02.2017 :: 20:26:33
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2017 :: 20:15:54:
Ци-Ган. писал(а) 24.02.2017 :: 19:58:10:
А что они должны?


Жить. Развиваться. Находить общий язык с соседями.
Ну не со всеми же ссориться... себе дороже.

Сообщение-ср...нь обыкновенная.
А другого неча было и ожидать.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #459 - 24.02.2017 :: 21:49:52
 
Ци-Ган. писал(а) 24.02.2017 :: 20:26:33:
Сообщение-ср...нь обыкновенная.

Этот совет из Санкт-Петербурга как назвать?
Ци-Ган. писал(а) 23.02.2017 :: 23:42:39:
Украинцам же следовало бы переименовать "Волынскую трагедию" в "Волынскую битву" и проходить ее в школе.

Расхлебывать то не Вам.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 38
Печать