Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 38
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 201668 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #340 - 08.02.2017 :: 11:09:32
 
Дейнека писал(а) 07.02.2017 :: 21:59:14:
"Особлива увага каральних загонів була приділена не тільки місцевим активістам, вчителям, священикам, але й всім українським установам — школам, осередкам Просвіти, кооперативам. Під час акції у кожному селі окремі мешканці піддавалися «екзекуції» — побиттю, систематично руйнувалося майно селян, громадських установ та кооператив, зокрема, розбивались яйця, розсипались крупи, борошно та приправи, на які виливалась «нафта», синька, олія, оцет.[4] Арештованих за заздалегідь складеними списками збирали в громадських приміщеннях, де кожному завдавали 25-30, а то й більше ударів нагаєм

А можете здесь выложить  факты "экзекуций" над поляками во время резни?
Они сопоставимы?
Или спрячете голову в песок?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #341 - 08.02.2017 :: 11:48:10
 
иван васильевич писал(а) 07.02.2017 :: 23:21:14:
Дейнека писал(а) 07.02.2017 :: 21:59:14:
Вы меня умиляете, какой повод?



Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 21:13:19:
"У результаті польської відповіді

Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 21:13:19:
ліквідація підпілля (необхідна,

Вас читаю.
Відповідь на що? Вероятно на повод. "ПО́ВОД.... Случай, обстоятельство, которое можно использовать с какой-нибудь целью, предлог, причина" К примеру создание подполья - повод для выселения. Не было бы подполья не было бы повода к выселению. надо просчитывать варианты и свои возможности, и время учитывать, то что было нормально в 17 веке, стало ненормально в 20-м.

Я смотрю, что вы хотите читать только выбранные места из моей информации.
Репрессии  и попытки ассимиляции против украинцев начались задолго до войны, без всякого подполья, это во-первых, а во-вторых Мотыка хоть и пытается быть объективным, но таковым не является. В своих книгах он пытается доказать, что первыми были убийства поляков на Волыни, в противовес украинским историкам, которые утверждает , что первыми начали убивать на Холмщине украинцев, где они тогда в целом составляли уже меньшинство.
И даже цифры которые он приводит по погибшим украинцами это смехота- поляки решили сами определять сколько погибло украинцев, а сколько поляков в целом. И эти цифры очень разнятся и они брехливы, т.к. документально потвердить их очень сложно.
И да, тот же Мотыка сквозь зубы признает вину в массовых убийствах украинцев, но нигде не призывает к тому, чтобы признать АК преступной организацией наряду с УПА. Посему, пусть они идут в дупу со своей Волынью- это польская политика довоенной Польши привело к страшной трагедии.

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #342 - 08.02.2017 :: 12:03:22
 
Кадук писал(а) 08.02.2017 :: 11:09:32:
Дейнека писал(а) 07.02.2017 :: 21:59:14:
"Особлива увага каральних загонів була приділена не тільки місцевим активістам, вчителям, священикам, але й всім українським установам — школам, осередкам Просвіти, кооперативам. Під час акції у кожному селі окремі мешканці піддавалися «екзекуції» — побиттю, систематично руйнувалося майно селян, громадських установ та кооператив, зокрема, розбивались яйця, розсипались крупи, борошно та приправи, на які виливалась «нафта», синька, олія, оцет.[4] Арештованих за заздалегідь складеними списками збирали в громадських приміщеннях, де кожному завдавали 25-30, а то й більше ударів нагаєм

А можете здесь выложить  факты "экзекуций" над поляками во время резни?
Они сопоставимы?
Или спрячете голову в песок?

зачем же, я вот воспоминания бойца АК вам выложу, наслаждайтесь:
http://joanerges.livejournal.com/1209653.html
И польская рецензия на книгу:
http://www.istpravda.com.ua/reviews/2010/11/10/3768/
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #343 - 09.02.2017 :: 05:49:12
 
Цитата:
Посему, пусть они идут в дупу со своей Волынью- это польская политика довоенной Польши привело к страшной трагедии.

Не только польская, но и немецкая - будьте последовательны. Именно немцы попустительствовали этническим чисткам на Волыни, потому что АК для них представляло проблему, а УПА - нет.
Наверх
 
Олег Беляев
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

Ростовский госуниверситет
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #344 - 09.02.2017 :: 16:06:47
 
Дейнека писал(а) 08.02.2017 :: 11:48:10:
это польская политика довоенной Польши привело к страшной трагедии

Вот все виноваты кругом у украинцев, кроме них самих.
"Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод", - это фраза из филатовского "Сказа про Федота-стрельца удалого молодца".
То что творили бандеровцы не может быть оправдано ни чем и ни кем.
То, что таких Дейнек на Украине стало пруд пруди для нас не секрет.
Тот кто оправдывает "отродье человеческое" сам уподобляется ему.
Тему только засираете.
Имейте уважение к русскому языку на русском форуме, пишите по-русски.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #345 - 09.02.2017 :: 18:55:49
 
Ubivec писал(а) 09.02.2017 :: 05:49:12:
Цитата:
Посему, пусть они идут в дупу со своей Волынью- это польская политика довоенной Польши привело к страшной трагедии.

Не только польская, но и немецкая - будьте последовательны. Именно немцы попустительствовали этническим чисткам на Волыни, потому что АК для них представляло проблему, а УПА - нет.

Нет, ваше утверждение не то, что спорно, а не соответствует действительности.Как раз на Волыни немцы вовсю сотрудничали с поляками, а АК была гораздо слабее УПА, чем в том же Закерзонье.
Именно поэтому немцы ввели в 1943 году на Волынь  202 польский шуцманшафт  и создали в том же году 107  польский щуцманшафт там же, а польская Granatowa policja заменила на Волыни украинскую, которая практически вся сбежала в лес к УПА весной 1943 года.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 19:01:12 от Дейнека »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #346 - 09.02.2017 :: 22:27:19
 
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 22:33:17 от Ratio »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #347 - 10.02.2017 :: 05:05:21
 
Цитата:
Нет, ваше утверждение не то, что спорно, а не соответствует действительности.Как раз на Волыни немцы вовсю сотрудничали с поляками, а АК была гораздо слабее УПА, чем в том же Закерзонье.

Нет, этот вопрос именно дискуссионный. Немцы на Волыни сотрудничали и с местными поляками и с местными украинцами, но не с УПА и АК. И когда УПА начало уничтожать польские села (а это не одномоментный процесс, аж с февраля по лето), немецкая администрация никак не вмешалась, хотя это происходило в их зоне ответственности. На подобные акции, когда уничтожались села в Беларуси и Украине, в том числе красными партизанами, туда быстро выдвигались карательные отряды.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #348 - 10.02.2017 :: 05:06:11
 
Ратио, пиши больше - чего их жалеть )
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #349 - 10.02.2017 :: 23:37:28
 
Ubivec писал(а) 10.02.2017 :: 05:05:21:
И когда УПА начало уничтожать польские села (а это не одномоментный процесс, аж с февраля по лето), немецкая администрация никак не вмешалась, хотя это происходило в их зоне ответственности.

Это не соответствует действительности, можете мне объяснить ,чем занимались на Волыни в 1943 году польские 107 и 202 шуцманшафты( этот вообще был введен с территории генерал -губернаторства в 1943 году, наверное по приказу эмигрантского правительства Польши в Лондоне  Подмигивание) и польская "гранатовая" полиция ? И кто был ее кураторами?У меня есть предположение, что СД? Класс
"На место сбежавших в леса полицаев-украинцев немцы набрали поляков (около 1,5–2 тыс. человек), из Генеральной губернии был прислан 202-й батальон шутцманшафта (батальон вспомогательной полиции, состоявший в основном из поляков), а также полицейские отделы из Великопольши и Силезии. Украинский исследователь, профессор Игорь Ильюшин так описывает украинский опыт приведенной выше офицером НКВД "ориентировки польских и украинских националистических кругов на борьбу друг с другом", но уже немцами: "В апреле 1943 г. в течение лишь одной операции немцев на территории Луцкого уезда сожжены пять сел: Костюхновка, Волчицк, Яблонька, Довжица и Загоравка, ныне Маневицкий р-н Волынской области. Кроме немцев, в операции также принимали участие поляки. (...) Десятого апреля особенно пострадали жители села Княжье — 40 хозяйств было сожжено и убито 172 человека. Немцы уничтожали целые семьи, грабили и жгли, используя созданные поляками списки. Райхскомиссар Эрих Кох, руководитель Райхскомиссариата Украина, в состав которой входила Волынь, в ходе пребывания в Горохове всю ответственность за немецкую операцию в селе Княжье возложил на поляков"
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2017 :: 00:02:03 от Дейнека »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #350 - 10.02.2017 :: 23:48:50
 
Дейнека писал(а) 10.02.2017 :: 23:37:28:
можете мне объяснить ,чем занимались на Волыни в 1943 году польские...

Не хотелось бы "защищать" гитлеровцев...
Но ответ Вы дали сами Дейнека писал(а) 09.02.2017 :: 18:55:49:
польская Granatowa policja заменила на Волыни украинскую, которая практически вся сбежала в лес к УПА весной 1943 года.
Кем-то же надо было заменить сбежавшую полицию...


Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #351 - 11.02.2017 :: 04:00:54
 
Цитата:
Это не соответствует действительности, можете мне объяснить ,чем занимались на Волыни в 1943 году польские 107 и 202 шуцманшафты( этот вообще был введен с территории генерал -губернаторства в 1943 году, наверное по приказу эмигрантского правительства Польши в Лондоне  Подмигивание) и польская "гранатовая" полиция ? И кто был ее кураторами?У меня есть предположение, что СД?

Я спецом задал этот вопрос, потому что у меня есть своя теория на этот счет (на истину не претендую). Как мне кажется, немцы специально проводили на оккупированных территориях политику "разделяй и властвуй". Если можно было натравить поляков на украинцев и наоборот - немцы этому не мешали или даже помогали. Это их принцип, который они с успехом использовали в Югославии. В итоге АК и УПА сцепились и им было не до немцев.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #352 - 11.02.2017 :: 04:15:49
 
Ubivec писал(а) 11.02.2017 :: 04:00:54:
Я спецом задал этот вопрос, потому что у меня есть своя теория на этот счет (на истину не претендую). Как мне кажется, немцы специально проводили на оккупированных территориях политику "разделяй и властвуй". Если можно было натравить поляков на украинцев и наоборот - немцы этому не мешали или даже помогали. Это их принцип, который они с успехом использовали в Югославии. В итоге АК и УПА сцепились и им было не до немцев.


надо же, нас посетил капитан очевидность. Ну немцы, таким образом, руками туземцев. еще и сокращали кол-во ненужного населения и опасного населения (поляков). Хотя конечно, галичан они в итоге бы оставили, немного, что бы были.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #353 - 11.02.2017 :: 10:10:08
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2017 :: 23:48:50:
Кем-то же надо было заменить сбежавшую полицию...

Это предоставляет им индульгенцию на отпуск грехов за массовые убийства украинцев Волыни? Злой
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #354 - 11.02.2017 :: 10:14:44
 
(Ubivec писал(а) 11.02.2017 :: 04:00:54:
Я спецом задал этот вопрос, потому что у меня есть своя теория на этот счет (на истину не претендую). Как мне кажется, немцы специально проводили на оккупированных территориях политику "разделяй и властвуй"

В этом нет ни малейшего сомнения, на Закерзонье  они действовали подобным же образом.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #355 - 11.02.2017 :: 13:21:00
 
Дейнека писал(а) 11.02.2017 :: 10:10:08:
Это предоставляет им индульгенцию на отпуск грехов за массовые убийства украинцев Волыни?


Кому им?
Гитлеровцам?
Польским коллаборационистам на службе у гитлеровцев?
О них и речи нет, "греховны" изначально.
Другой вопрос с УПА в которую "сбежала" украинская полиция в 43-м, и которая героизируется в современной Украине.  Тут на немцев не спишешь.   
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #356 - 11.02.2017 :: 14:00:18
 
Дейнека писал(а) 08.02.2017 :: 12:03:22:
Кадук писал(а) 08.02.2017 :: 11:09:32:
Дейнека писал(а) 07.02.2017 :: 21:59:14:
"Особлива увага каральних загонів була приділена не тільки місцевим активістам, вчителям, священикам, але й всім українським установам — школам, осередкам Просвіти, кооперативам. Під час акції у кожному селі окремі мешканці піддавалися «екзекуції» — побиттю, систематично руйнувалося майно селян, громадських установ та кооператив, зокрема, розбивались яйця, розсипались крупи, борошно та приправи, на які виливалась «нафта», синька, олія, оцет.[4] Арештованих за заздалегідь складеними списками збирали в громадських приміщеннях, де кожному завдавали 25-30, а то й більше ударів нагаєм

А можете здесь выложить  факты "экзекуций" над поляками во время резни?
Они сопоставимы?
Или спрячете голову в песок?

зачем же, я вот воспоминания бойца АК вам выложу, наслаждайтесь:
http://joanerges.livejournal.com/1209653.html
И польская рецензия на книгу:
http://www.istpravda.com.ua/reviews/2010/11/10/3768/

Понятно.
А чем там "наслаждаться"?
Тем,что и те и те мирных жителей убивали?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #357 - 12.02.2017 :: 18:57:19
 
Ubivec писал(а) 10.02.2017 :: 05:05:21:
[quote]
Нет, этот вопрос именно дискуссионный. Немцы на Волыни сотрудничали и с местными поляками и с местными украинцами, но не с УПА и АК. И когда УПА начало уничтожать польские села (а это не одномоментный процесс, аж с февраля по лето), немецкая администрация никак не вмешалась, хотя это происходило в их зоне ответственности. На подобные акции, когда уничтожались села в Беларуси и Украине, в том числе красными партизанами, туда быстро выдвигались карательные отряды.

То, что поляки уничтожались большевиками и нацистами (зачастую руками украинцев и белорусов) понятно.
Понятно почему этот процесс не пошел в Галичине.
Но нафига красные партизаны уничтожали украинцев и белорусов?

PS
Кто открывает подобные темы и льет слезы крокодильи?
Чьи потомки?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #358 - 12.02.2017 :: 19:17:11
 
Олег Беляев писал(а) 09.02.2017 :: 16:06:47:
То что творили бандеровцы не может быть оправдано ни чем и ни кем.

Плакальщик. Смайл
Цитата:
Имейте уважение к русскому языку на русском форуме, пишите по-русски.
  Круглые глаза
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Олег Беляев
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

Ростовский госуниверситет
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #359 - 12.02.2017 :: 19:55:14
 
Ци-Ган. писал(а) 12.02.2017 :: 19:17:11:
Плакальщик.

Ну с моим статусом ты определился.
А сам ты кто?
Лесной драчун?
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2017 :: 20:48:26 от Олег Беляев »  
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 38
Печать