Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 302327 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #840 - 23.02.2019 :: 21:47:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2019 :: 12:25:03:
У меня то же самое в магазине во дворе. Толпятся. Куда как проще пойти домой, попить чайку и часов в 7 спуститься, когда толпа схлынет

В СССР в 7 часов вечера большинство магазинов было закрыто
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #841 - 23.02.2019 :: 22:04:17
 
scriptorru писал(а) 23.02.2019 :: 10:17:11:
СССР важен своими достижениями в области науки и производства, за счет которых существует суверенитет России на данный момент.


Знаете как это звучит в переводе на русский?
- Мы важны своими достижениями в области науки и производства, за счет которых существует наш суверенитет на данный момент.
Все эти достижения в СССР не сами появились мы, наши отцы и деды своими потом и кровью, причем учитывая неэффективность советской экономики зачастую многократно.

scriptorru писал(а) 23.02.2019 :: 10:17:11:
Посмотрим, что нового смогут создать, в рамках эффективного менеджмента


А хотите я Вам подберу список современных технологий, которыми Советский Союз, имея приоритет, даже заниматься не стал? К примеру Басов с Прохоровым нобелевку за лазеры в середине 60х получили, а лазерные диски почему-то филлипс создал.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #842 - 23.02.2019 :: 22:06:53
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 11:42:49:
Однозначно.

Квартиры видите ли по 8 лет получали ...потому за 28 лет капиталистического изобилия построили жилищный фонд аж в ... 17% (!), а за время СССР -74% от всего нынешнего жилья в РФ.
Несмотря наГВ и ВМВ


Здесь ветка о причинах гибели СССР, а не о том, как Вам  сейчас не хватает жилплощади. Будете еще флудить отправлю в бан навечно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #843 - 24.02.2019 :: 01:34:54
 
scriptorru писал(а) 23.02.2019 :: 14:14:50:
Evgen11 писал(а) 23.02.2019 :: 11:59:33:
Вся сурковская пропаганда только и носится последнее время с достижениями в этой области за последнее время.

В том то и дело ,что они носятся с достижениями прошлых лет и пытаются восстановить производство модернизированных образцов.


Это не достижения прошлых лет, это новое. Не пишите то, о чем не знаете. "Свободная пресса" и тому подобные сайты редкостное говно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #844 - 24.02.2019 :: 01:46:04
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 18:23:54:
Сразу начну,как  только расскажите о чисто российской разработке,а не заделе из СССР.


Диля уже забанен, но пусть другие знают.
Як-130. ДЭПЛ пр. 677. Панцирь-С. ПТРК Корнет. Комплекс Калибр-НК. Ракета воздух-земля Х-40. Армата, Курганец-25, Бумернаг, САУ Коалиция. Бронеатомобили Тигр, Тайфун-У, Тайфун-К (большой и малый), торпеда "Физик". Программа ПАК-ФА.  И много чего еще.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #845 - 24.02.2019 :: 05:28:42
 
Чисто для справедливости  - радикальных идей Дилетанта не разделяю, и то, что оборонка в нынешних условиях жива и выдает новые образцы, это несомненно, и несомненно это достижение (другая тема, какую цену за это платит народ), у многого из того, что Вы перечислили, советские корни  -
Як-130 - конкурс был объявлен еще в советское время, и Як-130д создан еще в 90е годы, когда в КБ работали советские специалисты (работы шли на итальянские деньги).
ДЭПЛ пр. 677 - усовершенствованная "Варшавянка", и работы начаты еще при СССР.
ЗПРК "Панцирь-С" - дальнейшее развитие "Тунгуски", и судя по дате испытаний прототипа, работы тоже начаты еще при СССР.
ПТРК Корнет - разработка начата еще в советское время на базе советских же  ТУР "Рефлекс".
Танк "Армата" - конечно обалденная разработка, но фактически это венец того, что было задумано еще в СССР, в позднем СССР было сразу несколько направлений по созданию танков с лафетной компоновкой - об. 450, об. 490, об. 477, об.195. Подозреваю, что очень грубо -  "Армата" - это ухудшенный об.195.
Торпеда "Физик" - если не ошибаюсь, работы начаты еще при СССР.
"Калибр" - дальнейшее развитие советской Х-55 ("Гранат").

П.С. Х-40 - что это такое, и в серии ли оно?

Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2019 :: 05:45:01 от voevodacastle »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #846 - 24.02.2019 :: 06:28:45
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
Чисто для справедливости 


voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
Як-130 - конкурс был объявлен еще в советское время,


Это конкурс объявлен, сам самолет разработан и построен позже.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
когда в КБ работали советские специалисты (работы шли на итальянские деньги)


Нет, ну, понятно, что там работали именно бывшие советские спецы, но время уже было российское.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
ДЭПЛ пр. 677 - усовершенствованная "Варшавянка", и работы начаты еще при СССР.


Ничего общего, вы путаете пр. 677 с пр. 636. Вот 636, это и есть бывшая Варашавянка.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
ЗПРК "Панцирь-С" - дальнейшее развитие "Тунгуски", и судя по дате испытаний прототипа, работы тоже начаты еще при СССР.


Нет. Панцирь, это развитие морских ЗРАКов, а вот так и не родившийся "Роман", имеет большее отношение к Тунгуске. И к самой "Тунгуске", "Панцирь", отношения не имеет, кроме внешнего сходства. Они даже в разные войска поставляются, тунгуска в СВ, панцирь в ПВО.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
ПТРК Корнет - разработка начата еще в советское время на базе советских же  ТУР "Рефлекс".


Там от советского времени только приказ на разработку.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #847 - 24.02.2019 :: 06:34:49
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
Танк "Армата" - конечно обалденная разработка, но фактически это венец того, что было задумано еще в СССР,


Нечто отдаленно подобное задуманное в СССР, это ленинградский объект 299. Но он даже в собранном варианте не был построен.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
в позднем СССР было сразу несколько направлений по созданию танков с лафетной компоновкой - об. 450, об. 490, об. 477, об.195.


Харьковские машины, к армате отношения совсем не имеют, они абсолютно разные.
Объект 195 тоже постсоветский проект нулевых годов. В СССР у Тагила из нового был только объект 187.
voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
Подозреваю, что очень грубо -  "Армата" - это ухудшенный об.195.


Скорее улучшенный объект 195. И в виде целый платформы в отличие от объекта 195.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
Торпеда "Физик" - если не ошибаюсь, работы начаты еще при СССР.


Только отдаленные наброски, сама тема уже в подавляющем большинстве постсоветская.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
"Калибр" - дальнейшее развитие советской Х-55 ("Гранат").


Такое же развитие, как МиГ-31 будет развитием МиГ-25.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
П.С. Х-40 - что это такое, и в серии ли оно?


Пардон, Х-38. Да, на вооружении  с 2012 года.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #848 - 24.02.2019 :: 06:35:42
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 05:28:42:
радикальных идей Дилетанта не разделяю,


По дилетантьи, все новое, это просто советские разработки и изделия внедренные сейчас в производство. А это совсем не так.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #849 - 24.02.2019 :: 07:17:22
 
Об.195 все таки покруче будет, хотя бы за счет орудия. Но и по цене тоже, почему его и зарубили.
Сомневаюсь с радикальном отличии "Калибра" от "Граната". Семейство одно.
К списку российских вооружений добавил бы (из того, что в серии) как минимум - АПЛ пр.885 «Ясень», пр. 955 «Борей», новые корветы и фрегаты, ракеты "Ярс" и "Булава", ЗРК "Полимент-Редут", системы РЭБ, хотя и они опирались на опыт и работы советских оружейников.
Возвращаясь к теме ветки - общепризнано, что перекос советской экономики в военную сторону в ущерб гражданской, стал одной из причин гибели СССР. М.б. не самой главной, но одной из основных - несомненно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #850 - 24.02.2019 :: 07:22:02
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 07:17:22:
как минимум - АПЛ пр.885 «Ясень», пр. 955 «Борей»


Ну, это все же, советские проекты, очень поздние советские. Ну, или полусоветские.
Хотя АПЛ, разрабатываются всегда помногу лет. Вот Ясень-М, это уже на три четверти именно российская разработка, как и Борей-А.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 07:17:22:
новые корветы и фрегаты, ракеты "Ярс" и "Булава", хотя и они опирались на опыт и работы советских оружейников.


Это да.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 07:17:22:
Возвращаясь к теме ветки -обще признано, что перекос советской экономики в военную сторону в ущерб гражданской, стал одной из причин гибели СССР. М.б. не самой главной, но одной из основных - несомненно.


Скорее на этом сыграли.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #851 - 24.02.2019 :: 07:24:28
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 07:17:22:
Об.195 все таки покруче будет, хотя бы за счет орудия.


Это спорно.

voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 07:17:22:
. Но и по цене тоже, почему его и зарубили.


Свою роль сыграл малый боекомплект, всего 24 снаряда, пусть и 152 мм. И то, что 195 создавался, как танк, а не как платформа.
И я думаю, что через лет десять, мы увидим новый модуль для Арматы с более крупным калибром, пусть и не 152 мм, но возможно 130 мм. Хотя 152 мм более вероятно.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #852 - 24.02.2019 :: 07:24:30
 
Evgen11 писал(а) 24.02.2019 :: 07:22:02:
Скорее на этом сыграли.

Кто сыграл? Враги внешние и внутренние?
Никаких врагов не надо, когда полки магазинов пусты. Доверие к власти в раз падает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #853 - 24.02.2019 :: 07:26:33
 
voevodacastle писал(а) 24.02.2019 :: 07:24:30:
Evgen11 писал(а) 24.02.2019 :: 07:22:02:
Скорее на этом сыграли.

Кто сыграл? Враги внешние и внутренние?
Никаких врагов не надо, когда полки магазинов пусты. Доверие к власти в раз падает.


Те, кто рвался к власти. Пустые полки не из-за ракет были, а из-за несовершенства  и неадекватности советской экономики.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #854 - 24.02.2019 :: 07:29:24
 
Zealot писал(а) 23.02.2019 :: 16:35:34:
Короче, фуфло вам затирали про строительство коммунизма, вы верили, а потом все развалилось.


На этом и погорели. Под конец пустые полки и очереди и до этого много лет бла-бла, про путь к коммунизму, что и создало ощущения "конца пути".
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #855 - 24.02.2019 :: 14:44:51
 
НВД писал(а) 23.02.2019 :: 10:27:13:
Для лохов повторил ещё раз.


Очередь, в которой стоишь пять минут - не очередь. Часами стояли, я Вам статистику привел, 46 минут в среднем каждый покупатель билшета за каждым билетом проводил в очереди. В продвинутых местах - 4 часа в среднем
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #856 - 24.02.2019 :: 14:45:52
 
Дилетант писал(а) 23.02.2019 :: 11:42:49:
Квартиры видите ли по 8 лет получали ...потому за 28 лет капиталистического изобилия построили жилищный фонд аж в ... 17% (!), а за время СССР -74% от всего нынешнего жилья в РФ.


пруф дайте про проценты
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #857 - 24.02.2019 :: 14:48:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.02.2019 :: 12:05:34:
Вопрос даже не в строительстве жилья а в его доступности. Я пока был студентом, убитая однушка стоила 2000 баксов, смешные деньги, которые тогда были недоступны для меня а когда стали доступными то и цена на жильё выросла. В массе своей жильё недоступно, в Ялте забрали у Коломойского 43 квартиры, а зачем? Понятно чтобы сдавать.


Вообще не имеет значения в собственности жилье или нанятое. Для показателя качества жизни. Важен реальный метраж на человека. Так он 24-25 метров сейчас против 15-ти на закате социализма. Кстати, там собственности на жилье вообще не было. Все - лишь социальный найм.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #858 - 24.02.2019 :: 21:15:09
 
Evgen11 писал(а) 24.02.2019 :: 01:34:54:
Это не достижения прошлых лет, это новое. Не пишите то, о чем не знаете. "Свободная пресса" и тому подобные сайты редкостное говно.

А мне представляется, что вы рассуждаете о том, о чем толком представления не имеете. Кругозор свой нужно расширять и на "Свободной прессе" не зацикливаться. Кроме того, не всем нравятся формулировки подобного рода ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #859 - 25.02.2019 :: 02:45:58
 
scriptorru писал(а) 24.02.2019 :: 21:15:09:
Evgen11 писал(а) 24.02.2019 :: 01:34:54:
Это не достижения прошлых лет, это новое. Не пишите то, о чем не знаете. "Свободная пресса" и тому подобные сайты редкостное говно.

А мне представляется, что вы рассуждаете о том, о чем толком представления не имеете. Кругозор свой нужно расширять и на "Свободной прессе" не зацикливаться. Кроме того, не всем нравятся формулировки подобного рода ...


А другим не нравятся формулировки про чужой кругозор, особенно если вы про чужой кругозор понятия не имеете. Или имеете? Вы можете меня оспорить, но только не "свободной прессой"? Что-то подсказывает, что нет. Вас  кстати в реальности очень удивит мой кругозор  в этой сфере, но только если я начну его открывать, вы большую часть терминов и понятий думаю услышите впервые, ибо авторы "свободной прессы", сами ничего не знают в этой области. Да и помойки типа топвара тоже.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 68
Печать