Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия жить без Украины?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 127040 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #580 - 30.09.2016 :: 12:30:04  
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 11:53:48:
И Котляревский и Шевченко - это и есть современный украинский


Хе-хе-хе.
Ну, это вряд ли.

Петре! Петре! Де ти  тепер?  Може,  де  скитаєшся  в  нуждi  i  горi  i
проклинаєш свою долю; проклинаєш Наталку, що через неї утеряв  пристанище;
а може (плачет), забув, що я живу i на свiтi. Ти був бiдним, любив мене  -
i за те потерпiв i мусив мене оставити; я тебе любила i  тепер  люблю.  Ми
тепер рiвня з тобою: i я стала така бiдна, як i ти. Вернися до мого серця!
Нехай глянуть очi мої на тебе iще раз i навiки закриються...
===============
Если написать старой орфографией - просто русский текст.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #581 - 30.09.2016 :: 12:30:28  
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 12:17:43:
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 12:11:07:
Охренеть)))  Что у вас "великоросский язык 1800 года"?
Вот такой текст  когда и  на каком языке написан:
"Блажен, кто смолоду е..ет
И в старости спокойно серит
Кто регулярно водку пьет
И никому в кредит не верит."

И шо? разве у кого-нибудь возникают проблемы с пониманием?

Это середина 18 века.Барков.
И как там с "великоросским языком 1800 года" дело обстоит? Класс
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #582 - 30.09.2016 :: 12:31:28  
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 12:21:37:
Вы наверное не в курсе, но суржик и язык - это немножко разные понятия.
А приводить карту посевов кукурузы, рассуждая об ячмене....


Вы карту видели?
Хоть поинтересуйтесь в нете, кто составитель. А потом кривляться будете.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #583 - 30.09.2016 :: 12:32:32  
На пути становления литературного украинского языка, который называют современным, действительно было поломано много копий. Это связано с наличием в украинском языке двух полноценных диалектов - с собственной лексикой, грамматикой, фонетикой. Надднепрянского (Шевченко, как пример) и надднестрянского (Иван Франко, как пример). То, что основой литературного украинского языка стал надднепрянский диалект просто совпадение внешних факторов...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #584 - 30.09.2016 :: 12:33:04  
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 12:30:28:
Это середина 18 века.Барков.


Насчёт середины XVIII века Вы ошибаетесь.
Это лет на сто позже - подделка под Баркова.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #585 - 30.09.2016 :: 12:33:17  
НВД писал(а) 30.09.2016 :: 12:30:04:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 11:53:48:
И Котляревский и Шевченко - это и есть современный украинский


Хе-хе-хе.
Ну, это вряд ли.

Петре! Петре! Де ти  тепер?  Може,  де  скитаєшся  в  нуждi  i  горi  i

===============
Если написать старой орфографией - просто русский текст.

Нет, это вы его прочитаете на русском... как берестянные грамоты Класс
Если текст написать латиницей, то вы его тоже прочитаете Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #586 - 30.09.2016 :: 12:33:47  
НВД писал(а) 30.09.2016 :: 12:33:04:
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 12:30:28:
Это середина 18 века.Барков.


Насчёт середины XVIII века Вы ошибаетесь.
Это лет на сто позже - подделка под Баркова.


Доказательсто?
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2016 :: 12:40:32 от Дейнека »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #587 - 30.09.2016 :: 12:33:51  
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 12:21:37:
А несвидомый украинец, которых 90% нерускоязычного населения Украины?


Несвидомый это малоросс. То бишь прото русский.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #588 - 30.09.2016 :: 12:37:42  
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 12:27:12:
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:16:19:
А что значит "давно оформлен"?

Грамматически, структурно, а как ещё языки оформляются? Что ж тут непонятного?

А что позволяет утверждать, что украинский язык в то время не был грамматически и структурно оформлен?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #589 - 30.09.2016 :: 12:38:39  
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 12:21:37:
Т.е. проблема была не в самих наличиях или отсутствиях укрианцев, а то что, у них единого стандарта языка долго не было. Поскольку реформаторы черпали знания и вдохновения то в народных говорах, а после 1920-го - в "галицийских" грамматиках, то получилось, что в разговорный украинский накидали немало старых и архаичных слов, т.к. цель ставилась сознательная - дальше отделить его от русского.
Отсюда и следствие, что современный украинский больше похож на старорусский, чем современный русский, или белорусский.

О том и речь, что современный украинский - это новодел.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #590 - 30.09.2016 :: 12:41:28  
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:37:42:
А что позволяет утверждать, что украинский язык в то время не был грамматически и структурно оформлен?

И кто ж его оформлял? авторы нужны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #591 - 30.09.2016 :: 12:44:33  
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 12:38:39:
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 12:21:37:
Т.е. проблема была не в самих наличиях или отсутствиях укрианцев, а то что, у них единого стандарта языка долго не было. Поскольку реформаторы черпали знания и вдохновения то в народных говорах, а после 1920-го - в "галицийских" грамматиках, то получилось, что в разговорный украинский накидали немало старых и архаичных слов, т.к. цель ставилась сознательная - дальше отделить его от русского.
Отсюда и следствие, что современный украинский больше похож на старорусский, чем современный русский, или белорусский.

О том и речь, что современный украинский - это новодел.



А что у нас "старорусский язык"? А вообще чушь.
А по галицийския грамматикам вообще бред.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #592 - 30.09.2016 :: 12:45:09  
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 12:38:39:
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 12:21:37:
Т.е. проблема была не в самих наличиях или отсутствиях укрианцев, а то что, у них единого стандарта языка долго не было. Поскольку реформаторы черпали знания и вдохновения то в народных говорах, а после 1920-го - в "галицийских" грамматиках, то получилось, что в разговорный украинский накидали немало старых и архаичных слов, т.к. цель ставилась сознательная - дальше отделить его от русского.
Отсюда и следствие, что современный украинский больше похож на старорусский, чем современный русский, или белорусский.

О том и речь, что современный украинский - это новодел.



Современный (литературный) украинский язык в своей основе имеет надднепрянский диалект украинского языка (на нем писал Шевченко).

Это как говорить, что современный немецкий язык - новодел, так как отличается от верхнерейнского и нижнерейнского диалектов немецкого языка.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #593 - 30.09.2016 :: 12:53:17  
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:45:09:
Современный (литературный) украинский язык в своей основе имеет надднепрянский диалект украинского языка (на нем писал Шевченко).

Да пусть даже так, (хотя есть сомнения. т.к. про тексты Шевченко уже была речь ранее), но это только подтверждает, что современный украинский - это новодел и есть. Где у вас логика?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #594 - 30.09.2016 :: 12:55:14  
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 12:53:17:
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:45:09:
Современный (литературный) украинский язык в своей основе имеет надднепрянский диалект украинского языка (на нем писал Шевченко).

Да пусть даже так, (хотя есть сомнения. т.к. про тексты Шевченко уже была речь ранее), но это только подтверждает, что современный украинский - это новодел и есть. Где у вас логика?

Это говорит о том, что в русском языке не было и нет диалектов. Только и всего.

Поэтому ему и не пришлось проходить через этот этап, как многим другим европейским языкам.
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2016 :: 13:00:18 от Ratio »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #595 - 30.09.2016 :: 12:59:37  
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:45:09:
Это как говорить, что современный немецкий язык - новодел, так как отличается от верхнерейнского и нижнерейнского диалектов немецкого языка.

В современный немецкий не вносились изменения подобные как при формировании современного украинского.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #596 - 30.09.2016 :: 13:01:15  
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:55:14:
Это говорит о том, что в русском языке не было и нет диалектов. Только и всего.

Непричём диалекты, современный украинский слишком искусственно был сформирован.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #597 - 30.09.2016 :: 13:06:24  
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 12:59:37:
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:45:09:
Это как говорить, что современный немецкий язык - новодел, так как отличается от верхнерейнского и нижнерейнского диалектов немецкого языка.

В современный немецкий не вносились изменения подобные как при формировании современного украинского.


Почему Вы так думаете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #598 - 30.09.2016 :: 13:07:47  
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 13:01:15:
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 12:55:14:
Это говорит о том, что в русском языке не было и нет диалектов. Только и всего.

Непричём диалекты, современный украинский слишком искусственно был сформирован.


Чем старее язык тем больше у него диалектов.

У русского языка диалектов нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13843
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #599 - 30.09.2016 :: 13:08:26  
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 13:06:24:
Почему Вы так думаете?

Так предполагаю, во всяком случае.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 90
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия жить без Украины?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.