Zealot писал(а) 14.11.2018 :: 08:05:15:


Историю Киевской Руси и России не знаю хорошо. Но тут такое дело, одна воля и желание Владимира не смогла бы заставить бросить старые верование и поверить в новое, как и "Путину в современной России было бы не возможно приказом заставить народ принять буддизм" (ваши слова). Тут надо еще кое что совершить - например чудеса, или доказать (не словами) что вера в христианство даст спасение итд.

1. Христианство начало распространяться у готов уже в первой половине 4-го века, когда они стали под опекой РИ (тогда уже вся РИ была христианской ) в лице федератов,  одно из условий было возможно принятия веры.

2. Церковь в государствах готов, не играла  определяющей роли в их жизни. Кроме того уже в 6 веке сменяется арианство на католичество - интересно почему?
В 586 году на  испанский престол взошел Реккаред 1-й.  Новый король принял католичество, вестготская  знать, естественно, последовала его примеру. В 589 году на 3-м Толедском соборе происходит полный отказ от арианства.

Сами читайте свою викпедию...
я вам предложу лучше почитать Питера Хизера (обе книги - Падение Римской империи и Великие завоевание варваров). Надеюсь вы знаете об этом авторе,  а то ваш коллега о Ле Гоффе даже и не слышал.   

По данным византийского источника середины VI в., сочинения исто­рика Прокопия, их расселение иногда рассматривалось как организованное высшими властями империи, находивши­мися в Италии (Рroсор. Bella. 111. 33).  тогда как испанский хронист Орозий, писавший примерно через пять лет после проис­шествий, совершенно ясно высказывается, что заселение было полностью незаконным (Oros. VII. 43. 14) (Хизер П. Падение РИ)

Во второй книге автор,  еще больше, доказывает  что варвары не были столь опасны для империи, как сложилось о них мнение. И были далеко не воинствующей (как вы выше отметили). Если случалось что варвары  приближались ближе к границе, то римский отряд часто проделывал вылазку за стену и без проблем вырезали все германское племя,  включая женщин и детей. Но это было в 1 веке. Начиная со 2 века все изменилось.   

Весь 4 век это гражданская война, там нельзя делить на белых и черных,  варвары воевали как на стороне претендентов императорство, так и на стороне федератов против генов, так и на стороне у гунов.
А то что они сожгли Рим,  Так РИ уже не было, было великая депопуляция, что от нее осталось ? Только восточная часть.  Варварские племена были везде  в Северной Африке и в Испании,  Англия захватили, Галию контролировали варвары.

В 376 году большая группа готов сосредоточилась на дальнем берегу Дуная. То был не отряд, собравшийся для набега: сюда явился весь народ, с женщинами и детьми на телегах.

варвары поступали на службу в римскую армию и достигали высоких чинов... превращалось в союзников, и римляне принимали на себя по отношению к ним финансовые обязательства. Зачастую их сыновья попадали в качестве заложников в империю и получали хорошее римское образование.



Многих воинов манила перспектива вступить в ряды римской армии, а вожди предвкушали карьеру на императорской службе {361}.361 Mitchell S. А History of the Later Roman Empire ad 284—641. Maiden; Oxford, 2007. P. 81-84


Короче чтобы было понятно
1. Их пустили в империю сознательно
2. На первых порах готы не хотели воевать, но потребовали чтоб он них позаботилась империя ну дали им  на первое время хлеба и стартапа.
3. Голодные готы увидели что империя не такая уже грозная, и что хлеб они могут сами добыть грабежем.
4. Вот началось и терки между констанинополем и готами что вылилось в войну. Что готам предложили убираться от греха подальше да хоть в испанию,, но у вандалов  была даже наглость добраться до Северной Африки.   

Юлия Леонидовна Латынина (та самая).
Иисус. Историческое расследование.

Заинтриговало. Читаю, практически 1я страница...

"Несмотря на всю колоссальную разницу между каноническим Иисусом, отвергающим иудейский закон и проповедующим любовь к врагам, и Иисусом – проповедником ненависти, каким его рисуют Реймарус и Брендон, у этих обоих Иисусов есть важная общая черта: они являются совершенно незначительными персонажами, чья смерть была не замечена никем, кроме их ближайших соратников.
...
С этой замечательной картиной незначительного Иисуса не согласуется, однако, ряд фактов.
Первое.
Иосиф Флавий сообщает нам, что в 62 г.н. э. со стены Иерусалимского храма был сброшен Иаков, брат Иисуса .
Более того – первоначальный текст Иосифа Флавия именно эту смерть связывал с причиной Иудейской войны. В современном тексте Флавия эта цитата пала жертвой полуторатысячелетий христианской цензуры, но ее видели и цитировали такие столпы церкви, как Ориген , Евсевий Кесарийский  и бл. Иероним .
«Это случилось с иудеями в отмщение (έκδίκησιν) за Иакова Праведника, брата Иисуса, называемого Христом», – неосторожно приводит нам эту фразу Евсевий.
Как легко понять, Иудейская война могла быть отмщением за одну только смерть – смерть главы секты сикариев. В этом случае восстание было местью за эту смерть. Однако предположение, что брат Иисуса, Иаков, руководил сикариями и зилотами, плохо согласуется с гипотезой о незначительности Иисуса.
...
Второе.
Кто стал преемником Иакова, брата Иисуса, на посту главы секты? Сказать сложно. Наши христианские источники темнят .
Но мы знаем, кто возглавил Иудейское восстание, которое, согласно неотцензурированному Иосифу, произошло из за казни Иакова. Этого человека звали Менахем. Он был потомком основателя страшной «четвертой секты» Иуды Галилеянина и, очевидно, Мессией из рода Давидова, потому что в это время потомок никакого другого рода не мог претендовать на то, чтобы быть Помазанником.
Что говорит нам Новый Завет о Мессии Менахеме? Как ни странно, довольно много, потому что в Евангелии от Иоанна Иисус всё время предрекает пришествие на землю некоего Утешителя.
«Я умолю отца, да даст вам другого Утешителя, и да пребудет с вами навек. Не оставлю вас сиротами, приду к вам» (Ин. 14:16–18). «Утешитель, Дух Святой, которого отец пошлет во имя мое» (Ин. 14:26). «Когда же придет Утешитель, которого я пошлю вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, он будет свидетельствовать обо мне» (Ин. 15:26). «Если я не пойду, Утешитель не приидет к вам» (Ин. 16:7).
Как переводится Утешитель на арамейский?
Менахем.
Это, согласитесь, неприятная мысль.
Иисус пророчествует, что придет Менахем, что он будет Дух Истины, что он будет свидетельствовать об Иисусе и даже что он будет новым воплощением Иисуса.
И Менахем приходит и оказывается кровавым палачом и главой секты фанатиков."

Альтовость какая то жесткая....
М.б. хватит терпения прочитать жо конца.

Цитата:

Аналогично. Круче только Радзинский со сканером мыслей Сталина.

Maks Feodorov писал(а) 21.04.2016 :: 23:34:17:


Наверно потому, что христианство каким-то образом помогало ему сохранить и усилить свою власть.Ведь христианство это религия одного бога и она стала востребованной тогда, когда Рим стал империей. Прежние языческие религии, основанные на многобожии  уже не могли удовлетворить растущую потребность в централизации. Это могло сделать только христианство.

Russkiy Viking1 писал(а) 30.12.2018 :: 12:28:31:


Вот уж не думал никогда, что материалистический подход ныне утратил силу.

Russkiy Viking1 писал(а) 30.12.2018 :: 12:28:31:


Империя возникла за 200 лет до возникновения христианства, официальное же принятие произошло в IV веке.Падение Западной империи произошло в V веке, восточная просуществовала на 1000 лет дольше.
Что понимать под вашими словами "расцентрализовался"?

Расцентрализовал империю еще Диоклетиан, поскольку эффективно управлять столь огромной державой из единого центра было уже невозможно и окраины норовили отпасть (Пальмира и т.п.), да и христианство, на поверку, централизации не способствовало никак, поскольку погрязло в борьбе между разными учениями, теперь уже старавшимися опереться и на императорскую власть. Юлиан попытался положить конец этому безобразию, введя взамен централизованную языческую религию, но но сдюжил, а его сменщики оказались несостоятельными полководцами и идейными мракобесами, в результате чего запад империи уже не мог противостоять натиску варваров, а восток с трудом удержался и даже при Юстиниане попытался взять реванш, но помешали франки. А когда арабы предложили свою альтернативу христианству, уже восточная часть Византии, измученная религиозным террором, без сопротивления сдалась новым захватчикам.