Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 86108 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #40 - 12.03.2017 :: 16:23:23
 
Maks Feodorov писал(а) 21.04.2016 :: 22:34:17:
Ведь, выбор Константина был обусловлен, именно повсеместной распространённостью этого верования. Почему?


Константин сам христианства не принял, но дал ему дорогу.
Чтобы понять Константина надо понять любого правителя. Правителю надо опора на военные ресурсы, на экономические ресурсы, на финансовые ресурсы. В империи же, где царил либерализм и плюрализм все были развращены сексуальными и материальными благами, и все прогнило насквозь в обмане и аморальщине (все было, как у нас сейчас). А правителю нужны солдаты, которые могут умирать за государство, и работники, которые могут пахать за небольшую плату очень много, а это, в тот момент, было только у христиан. Кроме того, христианство утверждало семейные ценности, что способствовало рождению детей, будущих подданных императора, тогда как подданные исповедующие "либеральные" верования в то время детей заводить не спешили, да и вообще Рим стал городом бездельников, которые жили на "алименты"
Понятно, что Константину пришлось опереться в своей деятельности на христиан, ибо больше было не на кого.
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2017 :: 16:29:58 от Russkiy Viking1 »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #41 - 22.03.2017 :: 09:54:15
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #42 - 22.03.2017 :: 10:06:45
 
Ха. Да тут все можно туда было перенести. Зачем только половину? Да и не сильно-то много и наговоришь "почему христианство появилось в Римской империи".  Вот почему? Кто больше шести предложений скажет?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #43 - 22.03.2017 :: 10:20:46
 
Russkiy Viking1 писал(а) 22.03.2017 :: 10:06:45:
Ха. Да тут все можно туда было перенести. Зачем только половину? Да и не сильно-то много и наговоришь "почему христианство появилось в Римской империи".Вот почему? Кто больше шести предложений скажет?


Если рассматривать только как "почему", то много не наговоришь, а о раннем христианстве уже можно и поболее поболтать.
Тут без ругани и флуда не обойтись (на форуме он просто столбом стоит), но иногда и дельные мысли проскальзывают. Я когда-то дал определение нашей академии наук: "Академия наук - это куча навоза, где иногда расцветают прекрасные цветы". Так вот из-за пару цветков можно и кучу навоза держать на форуме. А если постоянно тут "мыть да чистить", то ничего и не будет совсем.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #44 - 22.03.2017 :: 14:10:11
 
Russkiy Viking1 писал(а) 22.03.2017 :: 10:06:45:
Кто больше шести предложений скажет?

Если нечего сказать, не проще ли пойти мимо?
В каждой второй теме балаган.
Видимо придется жестче реагировать на систематические нарушения
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #45 - 22.03.2017 :: 15:27:46
 
Я сказал больше шести предложений. Серьезного разговора не последовало.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #46 - 22.03.2017 :: 15:29:18
 
Я процитирую себя еще раз, чтобы вернуть разговор в русло темы.

Zealot писал(а) 09.03.2017 :: 05:54:40:
Христианство предложило людям равенство, сломало национальные и сословные границы, внесло фигуру Бога, пред которой и цари,  нищие, и римляне, и готы были едины и соединялись в одну Церковь. Оно предложило цельную и стройную систему, созданную колоссальным трудом Петра и Павла и подкрепленную, пожалуй, самой величайшей рассказанной историей о Боге, который стал человеком, умер и воскрес, победив смерть. В сравнении с римским хаосом, с довольно посредственной историей про Митру и многим другим история Христа во-первых, довольно проста, а во-вторых, оставляет огромное поле для маневра для желающих задуматься. Весть была именно Вестью - не рассказом умудренного старца о неких далеких временах и героях, а новостью практически из разряда "срочно в номер".

Абсолютно не правы те, кто считает христианство некоей ветвью иудаизма - нет, при общем фундаменте - это совершенно различные системы и евреи не приняли Вести именно потому что владели матчастью и понимали, что фигура Христа и Ветхий Завет не вяжутся меж собой, противоречат друг-другу.

Именно потому лично я вообще никаких проблем не вижу, чтобы согласовать христианство и теорию эволюции, например. Некоторые ее отрицают на основании Книги Бытия, типа, не соответствует, но они не понимают, что Танах и Христос друг-другу не соответствуют куда больше, а потому париться по этому поводу смысла совершенно нет.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #47 - 28.03.2017 :: 16:29:32
 
Maks Feodorov писал(а) 21.04.2016 :: 22:34:17:
В каких именно социальных группах/сословиях оно получило распространение, и почему?


вопросы, достойные неофита в истории.
Ковалев. "История Рима". В соответстсующей главе о зарождении и становлении христианства все поробно пояснено.
Есть еще интересное исследование библейских текстов у Штаермана


Maks Feodorov писал(а) 21.04.2016 :: 22:34:17:
то было причиной тому, что коренные римляне,


"коренные" - это какие? Жители города Рима? Обитатели Лацио, или все италики? Или же римские граждане во всей империи?
Замечу, на всякий случай, что в Риме было полно "некореных" римлян (вольноотпущенники etc); а с 212 года право римских граждан было распространено на всех жителей империи
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #48 - 28.03.2017 :: 19:55:26
 
Юлиан писал(а) 28.03.2017 :: 16:29:32:
вопросы, достойные неофита в истории.

http://www.sno.pro1.ru/lib/svenz/index.htm

Юлиан писал(а) 28.03.2017 :: 16:29:32:
Замечу, на всякий случай, что в Риме было полно "некореных" римлян (вольноотпущенники etc)

"Римский народ" изначально был полиэтничным (латины, этруски, сабины). "Римляне" - это и население государства, и римские граждане, и жители Рима.

Юлиан писал(а) 28.03.2017 :: 16:29:32:
с 212 года право римских граждан было распространено на всех жителей империи
Наверх

Эдикт Каракаллы 212 г. распространил права римского гражданства на жителей Римской империи, кроме дедитициев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42582
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #49 - 29.03.2017 :: 03:59:32
 
Цитата:
Христианская идея сострадания и спасения должна была привлекать самых разных людей, не только ущемленных социально, но и страдающих физически. Подход христиан отличался от понимания сострадания в античном мире. Аристотель в "Поэтике" писал, что сострадание бывает лишь к незаслуженно страдающему. Жалость, с его точки зрения, может вызывать лишь несчастье, причиненное вольно или невольно близким людям; если же так поступаешь по отношению к врагу, "то ни действие, ни намерение не содержат ничего жалостного". Другими словами, страдание само по себе не может вызвать сострадания. Первые же христиане принимали к себе всех "страждущих" независимо от причин, вызвавших страдание: и презираемых сборщиков налогов, и блудниц, и больных, и калек. Физическое уродство в античном обществе вызывало брезгливость и презрение. В полисах Греции сложился идеал человека - "прекрасного и благородного", который отражен в скульптурах классического времени. Недаром один из античных критиков христианства, Цельс, возражая против божественности Иисуса, писал во II в., что, если бы божество воплотилось в человеке, оно выбрало бы статного, красивого, сильного человека, обладающего красноречием, а, по рассказам самих христиан, Иисус был мал ростом и некрасив.


Вот да. Христиане не были брезгливы и обратили свою проповедь тотально на всех, не делая различий и не разграничивая людей по сословиям, физическому состоянию и достатку.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 168
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #50 - 31.03.2017 :: 15:34:51
 
Все вы пищите правильно, и трудно не согласиться.
Но возникают другие вопросы.
1. Почему Манихейства не получило развитие? Хотя по идеи ничем не уступала.
2. Христианство, которое не было национальной религией, но претендовало на роль единственной и универсальной истинной веры,  отказывалось идти на компромисс с какой–либо формой идолопоклонства. Христианство отказывалась воздавать почести императору, кроме того общество считало главной причиной христиан всех бедствий и кричала «Долой атеистов! Бросайте христиан львам!».И как им удалось все это преодолеть?
3. У Христиан были всегда разногласии переходивший откровенным столкновение с иудаизмом.
4. Как христиане объяснили на возможный вопрос "Как Бог позволил Своему Сыну умереть?" 

есть еще вопросы позже напишу.
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #51 - 01.04.2017 :: 15:09:14
 
extratime1 писал(а) 31.03.2017 :: 15:34:51:
Христианство, которое не было национальной религией, но претендовало на роль единственной и универсальной истинной веры,отказывалось идти на компромисс с какой–либо формой идолопоклонства. Христианство отказывалась воздавать почести императору, кроме того общество считало главной причиной христиан всех бедствий и кричала «Долой атеистов! Бросайте христиан львам!».И как им удалось все это преодолеть?


Ответ уже в вопросе: империи нужна была единая философская/культовая система. Христианство возникло неспроста.

Напрягитесь, и найдите упомянутый томик Ковелева. История Рима. Если перепечатка 2004 года, то стр. 787-801. De rien.   

Кстати, настоящие гонения на хриистиан начались с III. Более ранние происходят в фильмах типа "Камо грядеши" etc, являющихся перепевками христианских легенд, а не доказанными историческими событиями
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #52 - 01.04.2017 :: 15:18:42
 
Кассий писал(а) 28.03.2017 :: 19:55:26:
Римский народ" изначально был полиэтничным (латины, этруски, сабины). "Римляне" - это и население государства, и римские граждане, и жители Рима.


Вы не совсем вникли в контекст дискурса. Римляне - граждане Рима, что я на всякий и уточнил. Но, сдается мне, автор вопроса под ним разумел собственно жителей г. Рима (и частично был на верном пути, поскольку Рим долгое время оставался полисом), но думал что это сплошь патриции с Палатина. на что я и дал соотв. разъяснения (место с вольноотпушенниками).

А что касается разноплеменных италиков, так это никто и не оспаривал. И вопрос даже не стоял.  Очень довольный
Хотя все они, кроме этрусков и греков, относились к одной яз. группе



Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #53 - 01.04.2017 :: 15:24:37
 
Кассий писал(а) 28.03.2017 :: 19:55:26:
Эдикт Каракаллы 212 г. распространил права римского гражданства на жителей Римской империи, кроме дедитициев.


Верное дополнение. Хорошо, что вы это теперь занете. Подмигивание
Но в контесте необязательное. Поскольку вопросоподатель подразделял (как мне видится) все население империи на местные племена и неких римлян, как этнос с неопределенным ареалом обитания (предположительно Рим или Италия).
И мой ответ о гражданстве не был неуместным гвоздем, а дполнял картину видения мира сабжевого периода в контексте вопроса.   
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1829
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #54 - 01.04.2017 :: 19:55:19
 
Юлиан писал(а) 01.04.2017 :: 15:18:42:
Римляне - граждане Рима, что я на всякий и уточнил.

Я, в свою очередь, уточнил, что сами римляне употребляли данный термин в нескольких значениях.

Юлиан писал(а) 01.04.2017 :: 15:24:37:
Хорошо, что вы это теперь занете.

Я давно знаком с эдиктом о даровании римского гражданства, изданным Каракаллой в 212 г., однако не знаю, что означает ваше придуманное слово "занете".

Юлиан писал(а) 01.04.2017 :: 15:24:37:
Верное дополнение.

Разумеется. Правда, учёным не удалось выяснить наверняка, какая именно группа населения названа в эдикте "дедитициями" (по-гречески), поскольку текст папируса сохранился до наших дней со многими лакунами. Согласно одной из версий, имелись в виду поселившиеся в Римской империи варвары и некоторые другие группы населения с сомнительным правовым статусом.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #55 - 02.04.2017 :: 07:44:02
 
Юлиан писал(а) 01.04.2017 :: 15:09:14:
Более ранние происходят в фильмах типа "Камо грядеши" etc, являющихся перепевками христианских легенд, а не доказанными историческими событиями


Согласен. Гонения начались при Марке Аврелии, когда христиане своими ожиданиями конца света достали имперскую администрацию. В Римской империи разрешены были все культы, кроме "сатанинских", и которые отрицали других богов (иудаизм), да и их можно было исповедовать, если отдаешь "пионерский салют" гению императора, да поздравишь с Днем рождения его жену.
Очень веротерпимое общество было, и всех более менее устраивало, кроме иудеев, да еще адептов филиала иудаизма. Больные на голову были, и довели своими бредовыми идеями имперскую администрацию до белого коления.
Наверх
 
Беляков
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 171
Пол: male

МИЭМ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #56 - 02.04.2017 :: 08:14:09
 
extratime1 писал(а) 31.03.2017 :: 15:34:51:
Все вы пищите правильно, и трудно не согласиться.
Но возникают другие вопросы.
1. Почему Манихейства не получило развитие? Хотя по идеи ничем не уступала.
2. Христианство, которое не было национальной религией, но претендовало на роль единственной и универсальной истинной веры,  отказывалось идти на компромисс с какой–либо формой идолопоклонства. Христианство отказывалась воздавать почести императору, кроме того общество считало главной причиной христиан всех бедствий и кричала «Долой атеистов! Бросайте христиан львам!».И как им удалось все это преодолеть?
3. У Христиан были всегда разногласии переходивший откровенным столкновение с иудаизмом.
4. Как христиане объяснили на возможный вопрос "Как Бог позволил Своему Сыну умереть?" 

есть еще вопросы позже напишу.


1) Манихейство плохо подходило для обеспечения стабильности государства, поскольку отрицало моральные компромиссы. В результате держава уйгуров, единственная, кто сделал манихейство своей государственной религией, плохо кончила.
2) Живой бог традиционно становится сакральной жертвой, когда деда в возглавляемом им государстве идут плохо. Когда Римская империя пришла в упадок, авторитет императоров рухнул, и им потребовалась идейная подпорка со стороны более авторитетного божества.
3) Равно как и внутри самого иудаизма. Ессеи, фарисеи, саддукеи друг друга не выносили, еще одна секта тут ничего нового не прибавила.
4) А это в Передней Азии и не надо было никому особо объяснять, умирающие и воскресающие боги были там известны давно: Осирис, Таммуз, Адонис. Представления о боге - жертвенном агнце тоже бытовали задолго до появления христианства, хотя считались тайным знанием и говорилось о них только в мистериях, христианство просто сделало это тайное знание доступным широкой публике.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #57 - 02.04.2017 :: 10:00:11
 
Беляков писал(а) 02.04.2017 :: 08:14:09:
3) Равно как и внутри самого иудаизма. Ессеи, фарисеи, саддукеи друг друга не выносили, еще одна секта тут ничего нового не прибавила.


Это верно. Склочный народишко.
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 168
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #58 - 02.04.2017 :: 10:04:38
 
Юлиан писал(а) 01.04.2017 :: 15:09:14:
Ответ уже в вопросе: империи нужна была единая философская/культовая система. Христианство возникло неспроста.

Напрягитесь, и найдите упомянутый томик Ковелева. История Рима. Если перепечатка 2004 года, то стр. 787-801. De rien.   

Кстати, настоящие гонения на хриистиан начались с III. Более ранние происходят в фильмах типа "Камо грядеши" etc, являющихся перепевками христианских легенд, а не доказанными историческими событиями



Напрягся нашел и прочитал.
сначала первый абзац вроде ничего, объективное не христианское мнение, но дальше ясно откуда "уши растут"  вот что пишет:
Цитата:
"Только марксизм впервые дал возможность строго научного, объективного подхода к вопросу о христианстве. Религия не спасала человека, она только играла роль наркотика, притупляющего боль.
старая религия перестала удовлетворять возросшим религиозным потребностям."


2. вот еще  Цитата:
"К IV в. христианская церковь превратилась в сильнейшую организацию, в своеобразное «государство в государстве», охватывавшее почти всю империю. Она владела огромными богатствами, насчитывала в своих рядах большое количество высших чиновников, военных, крупных земельных собственников и подавляющую массу торгово-промышленного населения городов. Она обладала мощным аппаратом управления, не уступавшим имперской бюрократии.

к 4 веку все еще не значительное кол-во Христиан в империи.

Цитата:
Победа христианства и ее всемирно-историческое значение объясняется тем, что в нем впервые выступает зародыш нового мировоззрения.
  Господа историки вообще открывали Библию ? там все ответы есть.
Выше Zealot все правильно написал, но я думаю все равно это не главная причина.


Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 168
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #59 - 02.04.2017 :: 10:11:53
 
Russkiy Viking1 писал(а) 02.04.2017 :: 07:44:02:
Согласен. Гонения начались при Марке Аврелии, когда христиане своими ожиданиями конца света достали имперскую администрацию. В Римской империи разрешены были все культы, кроме "сатанинских", и которые отрицали других богов (иудаизм), да и их можно было исповедовать, если отдаешь "пионерский салют" гению императора, да поздравишь с Днем рождения его жену.
Очень веротерпимое общество было, и всех более менее устраивало, кроме иудеев, да еще адептов филиала иудаизма. Больные на голову были, и довели своими бредовыми идеями имперскую администрацию до белого коления.


Про Конец света  пожалуйста можете мне скинуть ссылки? очень прошу, очень интересует.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать