Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 18597 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10640
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #420 - 23.04.2017 :: 09:19:47
 
ieqoved писал(а) 22.04.2017 :: 15:06:47:
Среди обожествляемых явлений природы язычниками, отдельное место занимали небесные силы, а в их среде, попадались ещё и персоны.


Тонкий намек и мягкие увещевания оппонентов не помогли нашему товарищу осознать свою неправоту, поэтому придется применить более радикальное лечение:
За публикацию альтернативных идей в основных разделах форума, а также за несогласованную рекламу опять-таки альтернативных ресурсов пользователь ieqoved получает две недели РО, которые проведет в посте, молитвах и размышлениях о том, что и где нужно писать на этом форуме.


Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30071
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #421 - 23.04.2017 :: 20:06:08
 
Смайл
Наверх
 

oe-6KKTQR5M.jpg (46 KB | 24 )
oe-6KKTQR5M.jpg

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
extratime1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #422 - 20.05.2017 :: 15:28:03
 
Zealot, вы на формуме в какой то теме говорили о генах, и эволюции, так не не дочитал, а сейчас не могу найти, не можете помочь найти?
Наверх
 
ieqoved
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #423 - 20.05.2017 :: 23:40:47
 
КБН писал(а) 23.04.2017 :: 01:11:42:
"Плодитесь и размножайтесь" было предписано всем людям, не только евреям.


Думаю, что это предписание звучало только для жителей Ближнего Востока. Если мы внимательно прочитаем Эллиаду Гомера, то обнаружим, что у героев – ахейцев, было детей 1-3. В то время как у Троянского царя, а Троя считается ближневосточным городом, было  70 - только сыновей. У знаменитого Усаммы Бен-Ладена, 53 – брата и сестры. А у вас?, не трудно догадаться… Ближний Восток, и адепты его учений о едином боге, всегда оказывали антропологическое давление на сопредельные территории.

КБН писал(а) 23.04.2017 :: 01:11:42:
Могли, конечно, и в Карфаген попасть. Правда, чисто хронологически, когда - не известно. Возможно, там оказались евреи какого-нибудь из 10 колен, уведенных в Ассирийский плен в 722 году до н.э. Но тогда получается, что в Карфагене они появились уже ближе к его закату.

Угу, в акурат к этому периоду у израильтян уже сформировался “синдром бойцовской собаки” и им было сложно уживатся друг с другом, большими сообществами, потому ориентируясь на наитие, они предпочитали жить не большими общинами среди других народов, так им было комфортнее. Ну и пресловутое “культурное обогащение”…

КБН писал(а) 23.04.2017 :: 01:11:42:
Совпадение не абсолютное, поскольку евреи, когда служили Ягве, детей в жертвы не приносили, в отличии от того, когда отступали к другим, языческим, богам.
Например, про иудейского царя Манассию, который стал служить языческим богам в Библии сказано: "Он же проводил сыновей своих чрез огонь в долине сына Енномова, и гадал, и ворожил, и чародействовал, и учредил вызывателей мертвецов и волшебников; много делал он неугодного в очах Господа, к прогневлению Его" (2 Паралипоменон 33:6). .

Ну да, господу много чего неугодно, он желает что бы всё было по его. Обряд очищения огнём – нельзя, хотя чего в нём ужастного, непонятно? Вообщем старался господь, старался – ругался, а ничего не изменилось. Израильтяне – каббалисты, и представители других народов, так и продолжают заниматься всем тем, что небесному начальству противно.

КБН писал(а) 23.04.2017 :: 01:11:42:
В книге пророка Иеремии говорится: "Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места" (Иеремия 7:30-32). Т.е. приношение детей в жертву было явно не в иудейской религии, а в языческой, в которую евреи время от времени впадали. .


Есть один скользский эволюционный момент, на который библия старательно гонит…
У всех высших млекопитающих, рождается  не приспособленное к жизни потомство. Потому, перед ними очень остро стоит вопрос, - количества, качества и выбраковки потомства.
В те времена, у людей всё решалось через обожествлённое, а нынче: - делают аборты, оставляют в род домах. В РФ; более сотни младенцев в год убивают родители, и очень много самоубийств вюношеском возрасте . Вот такие вот в реалии – “достижения”, спустя тыщу лет христианства на Руси.
Так что всякому - желающему, погадить на человеческое прошлое, в унисон с библией, прежде надо бы в “зеркало” современности посмотреть.
КБН писал(а) 23.04.2017 :: 01:11:42:
Таким образом, если евреи и попали в Карфаген, то это было, вероятнее всего, в веках 5-4 до н.э. и принести они туда могли уже лишь языческие ритуалы, поскольку, 10 колен перестали служить Ягве. Но языческие ритуалы приношения детей в жертву были, вероятно, и до евреев, и сами евреи, когда отпадади в язычество, исполняли уже имеющиеся обычаи язычников.

Так это язычники в библии написали?.
Отдавай мне первенца из сынов твоих; тоже делай с волом твоим и с овцею твоею. ( исход -22 -29,)
А я то думал, что это пророк  Моисей, от лица единого божества…

Категория лиц уверенная, что библия - единственный достоверный источник истории человечества. Мягко говоря, пребывают в заблуждении. Они же, занимаясь историей, проецируют своё заблуждение и на то, что не связанно с библией как историческим источником вообще ни как.

А стоит только заняться сопоставлением культур, библейско-ближневосточной, с другими. Как сразу вырисовывается картина совершенно противоположная. Контраст настолько явен, что даже адепты библии, на него вынуждены обратить внимание.

“… индейцы не верят, что мы христиане божьи дети, чем мы хвастаемся, не верят. Что мы родились на этой земле, зачаты человеком и рождены женщиной. Такие свирепые звери, заключают они, могут быть порождены только морской пучиной” – миссионер Джироламо Бециони.
Наверх
 
ieqoved
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #424 - 20.05.2017 :: 23:47:49
 
EvS писал(а) 23.04.2017 :: 09:19:47:
ieqoved писал(а) 22.04.2017 :: 15:06:47:
Среди обожествляемых явлений природы язычниками, отдельное место занимали небесные силы, а в их среде, попадались ещё и персоны.


Тонкий намек и мягкие увещевания оппонентов не помогли нашему товарищу осознать свою неправоту, поэтому придется применить более радикальное лечение:
За публикацию альтернативных идей в основных разделах форума, а также за несогласованную рекламу опять-таки альтернативных ресурсов пользователь ieqoved получает две недели РО, которые проведет в посте, молитвах и размышлениях о том, что и где нужно писать на этом форуме.



А не соблаговолит ли много уважаемый джин, разъяснить простому смертному, обвинённому им в альтернативщине,  как ему следует альтернативно поститься и молится. Это нечто типа: секс, тяжелый рок, вино и шашлык - круглосуточно? Или как то иначе?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30071
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #425 - 22.05.2017 :: 04:42:34
 
ieqoved писал(а) 20.05.2017 :: 23:40:47:
В те времена, у людей всё решалось через обожествлённое, а нынче: - делают аборты, оставляют в род домах. В РФ; более сотни младенцев в год убивают родители, и очень много самоубийств вюношеском возрасте . Вот такие вот в реалии – “достижения”, спустя тыщу лет христианства на Руси.


Ну и с кем сравниваем.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30071
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #426 - 22.05.2017 :: 04:49:52
 
ieqoved писал(а) 20.05.2017 :: 23:40:47:
Так это язычники в библии написали?.
Отдавай мне первенца из сынов твоих; тоже делай с волом твоим и с овцею твоею. ( исход -22 -29,)
А я то думал, что это пророк  Моисей, от лица единого божества…


Когда дегенерат цитирует Писание не знаешь - ржать или плакать.

Ты, кусок толкователя, вообще понимаешь о чем идет речь здесь?..
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #427 - 22.05.2017 :: 14:13:42
 
Цитата:
Ну да, господу много чего неугодно, он желает что бы всё было по его. Обряд очищения огнём – нельзя, хотя чего в нём ужастного, непонятно? Вообщем старался господь, старался – ругался, а ничего не изменилось. Израильтяне – каббалисты, и представители других народов, так и продолжают заниматься всем тем, что небесному начальству противно.

Какой обряд очищения огнем? Отошедшие от своей веры израильтяне и иудеи приносили в жертву языческим богам своих детей .

Цитата:
Так это язычники в библии написали?.
Отдавай мне первенца из сынов твоих; тоже делай с волом твоим и с овцею твоею. ( исход -22 -29,)
А я то думал, что это пророк  Моисей, от лица единого божества…

Причем здесь это? Израильтяне будучи в религии, данной Богом через Моисея, никогда первенцев в жертву не приносили.

Цитата:
Категория лиц уверенная, что библия - единственный достоверный источник истории человечества. Мягко говоря, пребывают в заблуждении. Они же, занимаясь историей, проецируют своё заблуждение и на то, что не связанно с библией как историческим источником вообще ни как.

А стоит только заняться сопоставлением культур, библейско-ближневосточной, с другими. Как сразу вырисовывается картина совершенно противоположная. Контраст настолько явен, что даже адепты библии, на него вынуждены обратить внимание.

Библия окажется верна в любом случае. В чем противоречие между культурами и Библией?
Наверх
 
ieqoved
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #428 - 24.05.2017 :: 22:59:16
 
КБН писал(а) 22.05.2017 :: 14:13:42:
Цитата:
Ну да, господу много чего неугодно, он желает что бы всё было по его. Обряд очищения огнём – нельзя, хотя чего в нём ужастного, непонятно? Вообщем старался господь, старался – ругался, а ничего не изменилось. Израильтяне – каббалисты, и представители других народов, так и продолжают заниматься всем тем, что небесному начальству противно.

Какой обряд очищения огнем? Отошедшие от своей веры израильтяне и иудеи приносили в жертву языческим богам своих детей .

Обряды очищения огнём, применялись различными народами, по разному. Слышали наверное что у славян "на купала" прыгали через костёр. Монголы, в ставку проводили послов промеж двух костров, многие православные попы во время исполнения обрядов, людей, одной или несколькими свечами перекрещивают и т.д.

КБН писал(а) 22.05.2017 :: 14:13:42:
Цитата:
Так это язычники в библии написали?.
Отдавай мне первенца из сынов твоих; тоже делай с волом твоим и с овцею твоею. ( исход -22 -29,)
А я то думал, что это пророк  Моисей, от лица единого божества…

Причем здесь это? Израильтяне будучи в религии, данной Богом через Моисея, никогда первенцев в жертву не приносили.
Возможно..., зато они совершали регулярные жертвоприношения животных. Но как Вы откоментируете этот весьма странный библейский эпизод:« И увидел царь Моавитский что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечем, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли. И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю.»  (4-я книга "Царств", глава 3).
Согласно нескольких библейских сюжетов, бог постоянно  помогал Израильтянам в сражениях, а тут отчего то вдруг перестал!?
КБН писал(а) 22.05.2017 :: 14:13:42:
Цитата:
Категория лиц уверенная, что библия - единственный достоверный источник истории человечества. Мягко говоря, пребывают в заблуждении. Они же, занимаясь историей, проецируют своё заблуждение и на то, что не связанно с библией как историческим источником вообще ни как.

А стоит только заняться сопоставлением культур, библейско-ближневосточной, с другими. Как сразу вырисовывается картина совершенно противоположная. Контраст настолько явен, что даже адепты библии, на него вынуждены обратить внимание.

Библия окажется верна в любом случае. В чем противоречие между культурами и Библией?

Вообще никаких, особенно если это культура библейская. Цитата:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=5738
Индейское
религиозное движение "Танцы духа" было подавлено расстрелами.
Заключительным был расстрел в долине Ундед Ни в 1890: было убито 98
невооруженных воинов и около 200 женщин и детей. Кольер приводит воспоминание
очевидца о кучах трупов и отдельных телах, рассеянных по ущелью, где солдаты
убивали убегавших. "Я видел младенца, пытавшегося сосать свою мать,
покрытую кровью и уже мертвую". "Возможно мир никогда не был
свидетелем столь неумолимого и искусно осуществляемого религиозного
гонения",
Цитата:
Гийом Тирский: «Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но ещё более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты повсюду в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разошлись по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их секирами.
Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, . При этом каждый ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нём, ибо ещё до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и убивали сопротивляющихся. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый христианский рыцарь, вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, в знак для приближающегося — не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими».



Наверх
 
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #429 - 24.05.2017 :: 23:24:15
 
Цитата:
Обряды очищения огнём, применялись различными народами, по разному. Слышали наверное что у славян "на купала" прыгали через костёр. Монголы, в ставку проводили послов промеж двух костров, многие православные попы во время исполнения обрядов, людей, одной или несколькими свечами перекрещивают и т.д.

Это понятно. Они были у язычников. Но о каких обрядах очищения огнем может идти речь у иудеев?
Цитата:
Возможно..., зато они совершали регулярные жертвоприношения животных.

Определенных животных, но не в коем случае не людей, естественно, пока иудеи находились в своей вере, а не отступали в язычество.
Цитата:
Но как Вы откоментируете этот весьма странный библейский эпизод:« И увидел царь Моавитский что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечем, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли. И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю.»  (4-я книга "Царств", глава 3).

В чем странность? Языческий царь Моава принес в жертву своего сына. Это вызвало у Израильтян негодование, поскольку это было для них ненормальным.
Цитата:
Согласно нескольких библейских сюжетов, бог постоянно  помогал Израильтянам в сражениях, а тут отчего то вдруг перестал!?

Где написано, что перестал?
Наверх
 
ieqoved
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #430 - 25.05.2017 :: 00:09:39
 

КБН писал(а) 24.05.2017 :: 23:24:15:
Это понятно. Они были у язычников. Но о каких обрядах очищения огнем может идти речь у иудеев?

Ну дак ведь они не на Марсе жили и вполне могли их заимствовать у других народов. Вот и проводили детей через огонь, говорят по мелочи помогает...
КБН писал(а) 24.05.2017 :: 23:24:15:
Цитата:
Возможно..., зато они совершали регулярные жертвоприношения животных.

Определенных животных, но не в коем случае не людей, естественно, пока иудеи находились в своей вере, а не отступали в язычество.

Одни археолог Рон Уайет, приводит очень странный факт. По его утверждению, место казни, во времена второго храма. Находилось прямо над ковчегом в 6 метрах. Вот и думайте, на сколько важен выбор места, для жертвоприношения...
КБН писал(а) 24.05.2017 :: 23:24:15:
Цитата:
Но как Вы откоментируете этот весьма странный библейский эпизод:« И увидел царь Моавитский что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечем, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли. И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю.»  (4-я книга "Царств", глава 3).

В чем странность? Языческий царь Моава принес в жертву своего сына. Это вызвало у Израильтян негодование, поскольку это было для них ненормальным.
Цитата:
Согласно нескольких библейских сюжетов, бог постоянно  помогал Израильтянам в сражениях, а тут отчего то вдруг перестал!?

Где написано, что перестал?


А Вам исключительно прямой текст нужен? Логика сюжета говорит что перестал. Иначе почему, израильтяне прекратили сражение и ушли?

Могли бы своё негодование присовокупить к боевому настрою и разгромить маовитян, но они развернулись и ушли. Это должно означать что Бог жертву одобрил...
Наверх
 
ieqoved
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #431 - 25.05.2017 :: 00:17:34
 
Zealot писал(а) 22.05.2017 :: 04:42:34:
ieqoved писал(а) 20.05.2017 :: 23:40:47:
В те времена, у людей всё решалось через обожествлённое, а нынче: - делают аборты, оставляют в род домах. В РФ; более сотни младенцев в год убивают родители, и очень много самоубийств вюношеском возрасте . Вот такие вот в реалии – “достижения”, спустя тыщу лет христианства на Руси.


Ну и с кем сравниваем.

Ни с кем, а с чем. Лучше всего взять статистические данные - по странам и регионам земли. Внимательно посмотреть, и дополнительно определиться где какой религии больше присутствует.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #432 - 25.05.2017 :: 00:33:09
 
Цитата:
Ну дак ведь они не на Марсе жили и вполне могли их заимствовать у других народов. Вот и проводили детей через огонь, говорят по мелочи помогает...

Ну так и позаимствовали. Проводили детей через огонь, когда впадали в язычество. А будучи в иудейской вере такого они не делали.
Цитата:
Одни археолог Рон Уайет, приводит очень странный факт. По его утверждению, место казни, во времена второго храма. Находилось прямо над ковчегом в 6 метрах. Вот и думайте, на сколько важен выбор места, для жертвоприношения...

Знаю про него. Интересные приводил версии.
Так иудеи не знали, что под скалой спрятан Ковчег. Это, если Ковчег там действительно был и Христос был распят именно там, было бы лишь по Божьему плану.
Цитата:
А Вам исключительно прямой текст нужен? Логика сюжета говорит что перестал. Иначе почему, израильтяне прекратили сражение и ушли?

Могли бы своё негодование присовокупить к боевому настрою и разгромить маовитян, но они развернулись и ушли. Это должно означать что Бог жертву одобрил...
Наверх      

Неизвестно, был ли Бог с Израильтянами. Израиль отступил от Бога. Про каждого израильского царя Библия говорит, что он "делал неугодное в очах Господних". Иорам не исключение, хотя сказано, что таковое он делал не так, как его отец и мать (4 Царств 3:2), но все же, он не отошел от грехов Иеровоама (4 Царств 3:3). Да, вместе с  Израилем в данном случае воевала Иудея. И ее царь Иософат был угоден Богу.
Причина в отказе сражаться против Моава дальше, видимо, была в другом. Израильтяне были просто шокированы, что якобы из-за них царь Меса принес в жертву своего сына. Возможно, Израильтяне ушли назад, чтобы предотвратить кровопролитие невинных детей, ведь за царем могли последовать и простые жители.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #433 - 25.05.2017 :: 00:48:55
 
Интересный комментарий Лопухина по данному стиху:
Цитата:
«Это произвело большое негодование в Израильтянах» (LXX: καὶ ἐγένετο μετὰμεαος μεγας επὶ Ισραήλ, Vulg.: etfacta est indignatio magna in Israel, слав.: и бысть раскаяние великое во Израили): евр. кецеф, собств. «гнев», не может означать здесь ни гнева едомлян на израильтян (мнение Дерезера, Филиппеона, стоящее в связи с выше отвергнутым предположением), ни гнева Иеговы на Израиля (Кейль), так как прямо вины последнего не было, ни, тем менее, гнева Хамоса (Киттель), так как если отдельным евреям не чуждо было признание действительного существования языческих богов и их реальной силы (Суд.11:24; 1Цар 26.19), то, без сомнения, так не мог думать и судить боговдохновенный писатель. Скорее здесь идет речь именно о глубоком волнении Израиля, которому под угрозой смерти запрещены были человеческие жертвы (Лев.18:21, 20:3) и у которого вид отчаянного дела царя моавитского вызвал ужас и опасение бедствия в стране его (ср. Пс 105.37-39), и союзники поспешили отступить из пределов моавитских и возвратились в свои страны. Негодность целого предприятия Богу и в частности неугодный Иегове союз благочестивого Иосафата с нечестивым Иорамом были скрытыми причинами неудач союзников (ср. блаж. Феодорит, вопр. 13).
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_12/3
Наверх
« Последняя редакция: 25.05.2017 :: 00:58:16 от КБН »  
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30071
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #434 - 25.05.2017 :: 04:34:21
 
ieqoved писал(а) 25.05.2017 :: 00:09:39:
Логика сюжета говорит что перестал. Иначе почему, израильтяне прекратили сражение и ушли?

Могли бы своё негодование присовокупить к боевому настрою и разгромить маовитян, но они развернулись и ушли. Это должно означать что Бог жертву одобрил...


Бог и близко не помогал израильтянам "постоянно".

Интересный поворот - прямо описано как язычник приносит ребенка в жертву - но виноваты израильтяне в чем-то там.

Л - логика.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30071
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #435 - 25.05.2017 :: 04:43:54
 
У меня большая просьба прочесть название темы.


@
ieqoved, это к вам обращение. Вы уже в какие-то неведомые степи ускакали.

Если нужно поистерить про кровожадных иудеев - создаем тему в профильном разделе и там изливаемся.


Дальнейший флуд будет просто к бану вести.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
ieqoved
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #436 - 31.05.2017 :: 23:06:55
 
Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 04:43:54:
У меня большая просьба прочесть название темы.


@
ieqoved, это к вам обращение. Вы уже в какие-то неведомые степи ускакали.

Если нужно поистерить про кровожадных иудеев - создаем тему в профильном разделе и там изливаемся.


Дальнейший флуд будет просто к бану вести.

Истерика похоже у оппонентов. Так как я, ни разу  не говорил что иудеи в чём-то виноваты или кровожадны.

Обсуждение съехало с темы по двум причинам:
1. Вопрос  темы практически детский,  обсуждать особо нечего.
2. Христианство ассоциируется с монотеизмом в целом, а древний Рим с язычеством. Вот туда то обсуждение и уехало.

Но уж коли Вы администратор, Вам и "карты в руки".
Придумайте подходящее название, вырежьте посты и разместите в подходящем разделе новую тему. Я к ней присоединюсь.

Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 04:43:54:
Бог и близко не помогал израильтянам "постоянно".
  Ну это смотря в какие периоды, в ту пору похоже что постоянно.
– “Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте”. (Второзаконие 1).   
- “Ужас мой пошлю перед тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих.” (Исход 23,27)

Zealot писал(а) 25.05.2017 :: 04:43:54:
Интересный поворот - прямо описано как язычник приносит ребенка в жертву - но виноваты израильтяне в чем-то там.

Л - логика.
Логика безлична. Она не ищет виноватых. Она ищет только причины. Будем искать?
Наверх
 
ieqoved
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

самоучка
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #437 - 31.05.2017 :: 23:29:29
 
КБН писал(а) 25.05.2017 :: 00:48:55:
Ну так и позаимствовали. Проводили детей через огонь, когда впадали в язычество. А будучи в иудейской вере такого они не делали.
Но вот почему то, библейские авторы, об этом повествующие, преподносят невинное очищение, как нечто уЖастное. И многим читателям кажется, что детей заживо сжигали в огне.  В отличии от исторических источников античной культуры, библейские тексты имеют усиленный эмоциональный окрас. Который, эмоциональные люди, принимают за достоверную историческую информацию. Совершенно при этом, не обращая внимания, на существенные детали текстов библии.

КБН писал(а) 25.05.2017 :: 00:48:55:
Знаю про него. Интересные приводил версии.
Так иудеи не знали, что под скалой спрятан Ковчег. Это, если Ковчег там действительно был и Христос был распят именно там, было бы лишь по Божьему плану.
А чей же тогда план, предусматривал использование этого места как места казней в течении около 500 лет? Раньше люди просто гибли у ковчега: “И сказали сыны Израилевы Моисею:"Вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?" ( Числа , 17, 12)
. "И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и окрестностях его... И увидели это Азотяне, и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его... И сказали: пусть ковчег... перейдет в Геф . После того, как отправили его, была рука Господа на городе ужас весьма великий, и поразил Господь жителей города от малого до большого, и показались на них наросты. И отослали они ковчег Божий в Аскалон; и когда при шел ковчег Божий в Аскалон, возопили Аскалонитяне, говоря: принесли к нам ковчег Бога Израилева, чтобы умертвить нас и народ наш... Смертельный ужас был во всем городе; весьма отяготела рука Божия на них... И те, которые не умерли, поражены были наростами, так что вопль города восходил до небес" (Первая книга царств , 5, 6 12)

"И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим" (Первая книга царств , 6, 19). .

  "И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывели его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его], и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" ( Вторая книга царств , 6, 3 7)


Во времена второго храма людей убивали возле ковчега. О чём это говорит?


КБН писал(а) 25.05.2017 :: 00:48:55:
Неизвестно, был ли Бог с Израильтянами. Израиль отступил от Бога. Про каждого израильского царя Библия говорит, что он "делал неугодное в очах Господних". Иорам не исключение, хотя сказано, что таковое он делал не так, как его отец и мать (4 Царств 3:2), но все же, он не отошел от грехов Иеровоама (4 Царств 3:3). Да, вместе с  Израилем в данном случае воевала Иудея. И ее царь Иософат был угоден Богу.
Причина в отказе сражаться против Моава дальше, видимо, была в другом. Израильтяне были просто шокированы, что якобы из-за них царь Меса принес в жертву своего сына. Возможно, Израильтяне ушли назад, чтобы предотвратить кровопролитие невинных детей, ведь за царем могли последовать и простые жители.

Последнее предложение меня равеселило. Израильтяне в то время, не мелочилсь с жертвоприншением отдельных людей. Они посвящали своему Богу, города, целиком. С населением, скотом и имуществом. Совершали всесоженния, если в городе обнаруживалось достаточно горящего имущества.“Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29)
«Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча.
Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его.
Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13).

Взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и всё дышащее, что находилось в нём: никого не оставил кто бы уцелел и избежал;

…из Македа к Ливе и воевали против Ливны; и предал Господь и её в руки израильтян, и взяли её и царя её, и истребил её Иисус мечом и всё дышащее, что находилось в ней: ни кого не оставил в ней кто бы уцелел и избежал…

…из Ливны пошел Иисус и все израильтяне с ним к Лахису…И поразил его мечём и всё дышащее что было в нём, и истребил его так как поступил с Ливною. Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Гезерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел и избежал.

…из Лахиса к Еглону…и порзили его мечом, и всё дышащее что было в нём предал он заклятию, как поступил с Лахисом.

…из Еглона к Хеврону…и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и всё дышащее что находилось в нём;  ни кого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он с Еглоном: предал заклятию его и всё дышащее, что находилось в нём
.
... к Давиру… и поразили  их мечом, и предали заклятию их и всё дышащее что находилось в нём: никого не осталось,  кто уцелел бы;

…Асор и царя его убил мечом… и побили всё что было дышащее в нём, мечом, всё предав заклятию; не оставив не одной души; а Асор сожег огнём. И все города царей сих и всех царей их взял иисуит и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень

… не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу своему, так Моисей заповедовал Иисусу, а Иисус так и сделал: ни отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь  Моисею. (Исус Навин 10:28  - 11:16)

КБН писал(а) 25.05.2017 :: 00:48:55:
Интересный комментарий Лопухина по данному стиху:
Цитата:
«Это произвело большое негодование в Израильтянах» (LXX: καὶ ἐγένετο μετὰμεαος μεγας επὶ Ισραήλ, Vulg.: etfacta est indignatio magna in Israel, слав.: и бысть раскаяние великое во Израили): евр. кецеф, собств. «гнев», не может означать здесь ни гнева едомлян на израильтян (мнение Дерезера, Филиппеона, стоящее в связи с выше отвергнутым предположением), ни гнева Иеговы на Израиля (Кейль), так как прямо вины последнего не было, ни, тем менее, гнева Хамоса (Киттель), так как если отдельным евреям не чуждо было признание действительного существования языческих богов и их реальной силы (Суд.11:24; 1Цар 26.19), то, без сомнения, так не мог думать и судить боговдохновенный писатель. Скорее здесь идет речь именно о глубоком волнении Израиля, которому под угрозой смерти запрещены были человеческие жертвы (Лев.18:21, 20:3) и у которого вид отчаянного дела царя моавитского вызвал ужас и опасение бедствия в стране его (ср. Пс 105.37-39), и союзники поспешили отступить из пределов моавитских и возвратились в свои страны. Негодность целого предприятия Богу и в частности неугодный Иегове союз благочестивого Иосафата с нечестивым Иорамом были скрытыми причинами неудач союзников (ср. блаж. Феодорит, вопр. 13).
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_12/3

Да уж, любят блаженные трактователи заниматься благочестивым самообманом.
К тому времени царь Моава, уже должен был быть наслышан, об итогах израильских побед. И по всей видимости, он, гораздо адекватнее блаженных, оценивал ту силу, что была на стороне израильтян. Потому он, перекупил эту силу, пожертвовав ей собственного сына. Тем самым спас свой народ, от 100% уничтожения. Несколько схожая ситуация описана в “Эллиаде” Гомера.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #438 - 31.05.2017 :: 23:31:54
 
Цитата:
Ну это смотря в какие периоды, в ту пору похоже что постоянно.
– “Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте”. (Второзаконие 1).   
- “Ужас мой пошлю перед тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих.” (Исход 23,27)

Когда это было? Вскоре после Исхода. Когда народ Израильский не разделялся на две части.
А после раздела при Ровоаме цари Иудеи в большинстве случаев делали угодное Богу, а все цари Израиля - не угодное, поскольку покланялись не Яхве, а языческим богам.
Поэтому, постоянно было в начальный период после Исхода, а в моменты отступления, в том числе и на долгое время, как в случае с Израилем после раздела, Бог вполне мог не помогать им.
Наверх
 
КБН
Частый гость
***
На Форуме


Интересуюсь историей,
теологией, религиоведением.

Сообщений: 157
Беларусь
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #439 - 31.05.2017 :: 23:52:30
 
Цитата:
Но вот почему то, библейские авторы, об этом повествующие, преподносят невинное очищение, как нечто уЖастное. И многим читателям кажется, что детей заживо сжигали в огне.  В отличии от исторических источников античной культуры, библейские тексты имеют усиленный эмоциональный окрас. Который, эмоциональные люди, принимают за достоверную историческую информацию. Совершенно при этом, не обращая внимания, на существенные детали текстов библии.

А Библия не исторический источник?
В чем эмоциональность Библии?
Что за особые детали текстов Библии?
Цитата:
А чей же тогда план, предусматривал использование этого места как места казней в течении около 500 лет?

Где говорится, что на месте Голгофы такой промежуток времени устраивались казни?
Цитата:
Раньше люди просто гибли у ковчега: “И сказали сыны Израилевы Моисею:"Вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?" ( Числа , 17, 12)
. "И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и окрестностях его... И увидели это Азотяне, и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его... И сказали: пусть ковчег... перейдет в Геф . После того, как отправили его, была рука Господа на городе ужас весьма великий, и поразил Господь жителей города от малого до большого, и показались на них наросты. И отослали они ковчег Божий в Аскалон; и когда при шел ковчег Божий в Аскалон, возопили Аскалонитяне, говоря: принесли к нам ковчег Бога Израилева, чтобы умертвить нас и народ наш... Смертельный ужас был во всем городе; весьма отяготела рука Божия на них... И те, которые не умерли, поражены были наростами, так что вопль города восходил до небес" (Первая книга царств , 5, 6 12)

"И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим" (Первая книга царств , 6, 19). .

  "И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывели его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его], и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" ( Вторая книга царств , 6, 3 7)


Гибли не у Ковчега, а в том случае, если нарушались заповеди Бога, относительно Ковчега. В частности, нельзя было касаться Ковчега за исключеним шестов, за которые несли Ковчег священники.
Цитата:
Во времена второго храма людей убивали возле ковчега. О чём это говорит?

Вы имеете ввиду убийство пророка Захарии?
Цитата:
Последнее предложение меня равеселило. Израильтяне в то время, не мелочилсь с жертвоприншением отдельных людей. Они посвящали своему Богу, города, целиком. С населением, скотом и имуществом. Совершали всесоженния, если в городе обнаруживалось достаточно горящего имущества.“Все заклятое есть великая святыня Господня. Все заклятое, что заклято от людей, не выкупается; оно должно быть предано смерти”. (Левит – 27 -28,29)
«Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все что в нем, и скот его порази острием меча.
Всю же добычу его собери на середину площади его, и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему; и да будет он вечно в развалинах, не должно ни когда вновь созидать его.
Ни что из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, как клялся отцам твоим». (Второзаконие – 13).

Взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и всё дышащее, что находилось в нём: никого не оставил кто бы уцелел и избежал;

…из Македа к Ливе и воевали против Ливны; и предал Господь и её в руки израильтян, и взяли её и царя её, и истребил её Иисус мечом и всё дышащее, что находилось в ней: ни кого не оставил в ней кто бы уцелел и избежал…

…из Ливны пошел Иисус и все израильтяне с ним к Лахису…И поразил его мечём и всё дышащее что было в нём, и истребил его так как поступил с Ливною. Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Гезерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел и избежал.

…из Лахиса к Еглону…и порзили его мечом, и всё дышащее что было в нём предал он заклятию, как поступил с Лахисом.

…из Еглона к Хеврону…и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и всё дышащее что находилось в нём;  ни кого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он с Еглоном: предал заклятию его и всё дышащее, что находилось в нём
.
... к Давиру… и поразили  их мечом, и предали заклятию их и всё дышащее что находилось в нём: никого не осталось,  кто уцелел бы;

…Асор и царя его убил мечом… и побили всё что было дышащее в нём, мечом, всё предав заклятию; не оставив не одной души; а Асор сожег огнём. И все города царей сих и всех царей их взял иисуит и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень

… не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу своему, так Моисей заповедовал Иисусу, а Иисус так и сделал: ни отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь  Моисею. (Исус Навин 10:28  - 11:16)

Они сжигали города тогда, когда им это говорил Бог через Моисея, Аарона или Иисуса Навина. Напомню, что тогда они придерживались, хотя были отступления, своей веры. После раздела царства лишь Иудея поклонялась Богу Яхве, хотя также были нечистивые цари и периоды отступлений, а Израиль впал в идолопоклонство и язычество, и Бог народом Израиля уже не руководил, и они Его не слушали, не смотря на множество пророков, которые в Израиле действовали.
А в случае с царем Моава, за Израиль выступила Иудея, царь которой был богобоязнен, хотя и не настолько, сколько некоторые другие, и, возможно, именно он остановил все военное действие.
Цитата:
Да уж, любят блаженные трактователи заниматься благочестивым самообманом.
К тому времени царь Моава, уже должен был быть наслышан, об итогах израильских побед. И по всей видимости, он, гораздо адекватнее блаженных, оценивал ту силу, что была на стороне израильтян. Потому он, перекупил эту силу, пожертвовав ей собственного сына. Тем самым спас свой народ, от 100% уничтожения.

Что Вы подразумеваете под силой?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 
Печать