Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Славянские средневековые суда (Прочитано 19613 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #20 - 15.01.2017 :: 17:41:06
 
Буса — так назывались русскими морские суда скандинавов, ливонцев и немцев XV — XVI вв., на которых они совершали набеги на новгородскую землю. Суда были вооружены пушками; наиболее крупные из них имел» экипаж до 150 человек.
http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/45.html

Т.е. собственно как таковых новгородских бус в средние века и не было.
что вобщем-то здесь подтверждается
http://www.shipslib.com/history/iss/index.html
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12899
Пол: male
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #21 - 15.01.2017 :: 18:00:06
 
Наверх
 

scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #22 - 17.01.2017 :: 12:52:22
 
EvS писал(а) 15.01.2017 :: 17:37:33:
Осталось выяснить насколько рисунок соответствует действительности.

Да, из заметки неясно, на чем основан этот рисунок.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
shark1962
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
низовья Волги
Пол: male

Астраханский госуниверситет
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #23 - 20.01.2017 :: 07:30:25
 
scriptorru писал(а) 15.01.2017 :: 06:28:24:
По ганзейской тематике нужно немецкие издания смотреть. По коггам информации не так уж мало.. Чтобы от общей тематики не сильно отходить

Книги из поста № 7 тоже  есть в наличии. Немецкие издания, конечно скачивает и изучаем, а для ребят, когг   - начало начал. Спасибо, за ссылку, посмотрим и этот сборник. Но, даже в зарубежных изданиях не попадались рисунки бус.
Наверх
 

Спасибо за внимание
shark1962
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
низовья Волги
Пол: male

Астраханский госуниверситет
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #24 - 20.01.2017 :: 07:36:01
 
Evgen11 писал(а) 15.01.2017 :: 11:57:09:
А по Бусам почти нет.


Просто, беда. Пытался обратиться к "маститым" учёным, кто имел выходы к зарубежным средневековым фолиатом, что помогли найти рисунки. Говорят: "Времени на это нет "
Наверх
 

Спасибо за внимание
shark1962
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
низовья Волги
Пол: male

Астраханский госуниверситет
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #25 - 20.01.2017 :: 07:44:29
 
scriptorru писал(а) 15.01.2017 :: 13:40:42:
Вчера прочел эту заметку
Русский бус (буса) Каспийского моря

Я лично знаком с автором этого рисунка, преподавателем АГУ. Ну, какая же это буса (бус). Это каракка! Если Вам интересно, я могу описать, как автор используя карту А.Вида ошибочно попытался выдать это судно за бусу
Наверх
 

Спасибо за внимание
shark1962
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
низовья Волги
Пол: male

Астраханский госуниверситет
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #26 - 20.01.2017 :: 09:35:26
 
EvS писал(а) 15.01.2017 :: 17:37:33:
Осталось выяснить насколько рисунок соответствует действительности.


Николаас Витсен
Старинное и современное судостроение и судовождение (1690)

Рисунок на сайте АГУ  не соответствует действительности. На рисунке Казакова изображена каракка. Нам знакома эта статья из  альманаха "Соловецкое море"  Могу с уверенность сказать, что это, пожалуй единственный рисунок каспийской бусы, изображённый в книге Н.Витсена, которой никогда не бывал на Каспии. Но нельзя исключать, что какие-то очевидцы предоставили ему описание и свой рисунок. Спасибо авторам статьи, которые перевели со староголландского на русский небольшой отрывочек из трактата Н.Витсена (до сих пор не переведённого на русский) и наградили этим единственным рисунком. Теперь, что касается этого рисунка бусы. Разве оно не напоминает ранний когг??? Тут и квадратный парус, отсутствие транца, выступающие бимсы, отсутствие палубы и пр.
Наверх
 

Busa__Vitsena.pdf (164 KB | )

Спасибо за внимание
shark1962
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
низовья Волги
Пол: male

Астраханский госуниверситет
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #27 - 20.01.2017 :: 09:56:15
 
EvS писал(а) 15.01.2017 :: 17:41:06:
Т.е. собственно как таковых новгородских бус в средние века и не было.
что вобщем-то здесь подтверждается
http://www.shipslib.com/history/iss/index.html

Спасибо за ссылки. Да, нам знакома книга История северорусского судостроения. Г. Е. Дубровина и др. Понимаете, когда  "забиваешь" в Инете слово "буса" вывалилвается и "новгородская". И, начинаешь думать, что, вдруг, это не "исторический мусор".  И, м.б. автор это "вытянул" из каких-то, мне неизвестных источников. И начинаешь искать уже новгородскую бусу.
Наверх
 

Спасибо за внимание
shark1962
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
низовья Волги
Пол: male

Астраханский госуниверситет
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #28 - 20.01.2017 :: 10:10:54
 
EvS писал(а) 15.01.2017 :: 18:00:06:
В Европе запомнилась рыболовецкая модификация, селедочные бусы -Herring buss
https://en.wikipedia.org/wiki/Herring_buss
http://www.mfa.org/exhibitions/class-distinctions/van-de-venne-watercolors
вот их моделей полно даже с чертежами

Про селёдочные бусы слышали, но не все рисунки и чертежи были нам доступны. Большое спасибо за ссылки. Будем изучать Очень довольный
Наверх
 

Спасибо за внимание
shark1962
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
низовья Волги
Пол: male

Астраханский госуниверситет
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #29 - 20.01.2017 :: 14:35:40
 
scriptorru писал(а) 17.01.2017 :: 12:52:22:
Да, из заметки неясно, на чем основан этот рисунок.

Честно говоря, и содержание самой заметки вызывает сомнение. Данные, взятые у А.Дженкинсона о водоизмещении бусы в 200 т., подверг сомнению ещё Бартольд В.В. И сам А.Дженкинсон в своих записках именует своё судно то «корабль», то «судно», то «барка», но никак не буса. А насчёт парусного вооружения (с двумя парусами) вообще чистое предположение. Даже на рисунке Н.Витсена, изображенная буса - одномачтовое судно. Теперь, что касается рисунка, так называемой бусы, Казакова П. Автор рисунка взял за основу рисунок судна изображённого в границах Каспийского моря на карте XVII в. (Тушин Ю.П. «Русское мореплавание на Каспийском, Азовском и Черном морях М., «Наука», 1978» (стр. 41), Сам Тушин также считает изображенное на карте судно - бусой? Казаков посчитал «каракку» похожей на изображённое на карте судно. Сразу оговоримся, что карта Московии Антония Вида – И.В.Ляцкого, из которой взят приводимый автором фрагмент, не XVII в., а XVI в., а точнее – (1542-1555гг.). Привожу этот фрагмент  из указанной карты.  Думается, что А. Вид, изображая судно на карте Каспия, скорее хотел показать, что это море судоходное,  а не то, какие типы судов бороздили его просторы. Просто А. Вид поместил в границах  изображение известного или виденного ими судна. Тем более если брать во внимание время составления данной карты – 1555, то в этот период Астрахань только, только присоединялась к Московии и вряд ли у московских картографов имелись точные сведения о каспийских судах.
Наверх
 

Karta_Vida.jpg (110 KB | )
Karta_Vida.jpg

Спасибо за внимание
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 365
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #30 - 12.01.2020 :: 11:42:33
 
Каспийские бусы. Модель корабля заказанного Дженкинсом.
(чтоб не говорили: не знаю, не помню Смайл )

...

Рядом, для сравнения Орёл.

...
Наверх
 
Dedal
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 365
Re: Славянские средневековые суда
Ответ #31 - 12.01.2020 :: 11:49:04
 
Новгородская морская ладья 12-13 век.

...

...

...
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать