Цитата:В упредить не верил, эскалации боялся, хотел дипломатическими методами...но к войне готовились...
Так к войне все готовились, еще с того самого изречения в вагончике Фоша, что конец ПМВ - это всего лишь временное перемирие. Кто хорошо готовился, а кто тяп-ляп, история показала. Война все равно случилась бы, при том уровне накопившихся противоречий. Сталин просто хотел въехать на нее после всех, с максимальными силами. Приблизительно в 1942 г.
Цитата:Покажите эти планы.
Планы чего? Решение Политбюро не начинать войну в 1941 г.? Извините, не вхож. Поведение Сталина и так говорит, что он пытался оттянуть начало войны как только мог, даже с ущербом для сиюминутной безопасности страны.
Цитата:Какой "мировой общественности"? кто такие "мировая общественность" на июнь 1941 г.?
АиФ и США. И если АиФ уже особо выбирать не приходилось, то США могли и подумать, помогать ли "агрессору".
Цитата:Передача текста это передача текста, со смыслом: понимайте как хотите.
А смысл его передавать отдельно послу в печатном виде? По радио его и так все слышали, в том числе и на немецком языке. Ждали именно ответа, что все по-прежнему, ну или слова поддержки.
Цитата:По какому имиджу? перед кем? уже более полутора лет война идёт. Все основные игроки уже определились кто с кем и против кого дружит.
Не все. Самые крупные игроки еще не вступили в нее - СССР и США.
Цитата:Вы внятное что то скажите, чего хотите то, а потом спрашивайте. А чего вы хотите этим Сообщением, непонятно.
У нас уже какое-то отвлеченное словоблудие пошло. Я всего лишь указал, что до сообщения ТАСС подготовка к войне со стороны СССР велась вяло. А после сообщения - форсировалась. Если вам не нравится мое объяснение, придумайте свое.
Цитата:Приведите документы немцев, где и когда они такое писали.
Погуглите Ауфбау Ост. Там даже Генштаб во главе с Кейтелем отметился.
Цитата:то, что распространяется кем то по каким то второстепенным дипканалам? Т.е. Вы определитесь, если Вы исходите из вот этого:
Информация от разных сторон шла разная. Британцы уверяли, что немцы нападут (см. знаменитые предупреждения Черчилля). От немцев шла инфа, что будут переговоры. Сталину не было резона доверять ни тем ни другим, но интерес британцев столкнуть СССР и Германию он видел явно, а логику Гитлера не понимал. Поэтому ждал конкретных шагов. И дождался.
Цитата:Физически особо и не могло препятствовать. А юридически да, акт агрессии.
Если бы оформили юридически, то так и написали бы - агрессия и объявили войну. Но в польском правительстве не дураки сидели. Они так уже были ввязаны в войну с одним сильным противником и смысл был плодить еще одного, не менее мощного? Поэтому они выразили протест, но этим все и ограничилось. И это был умный ход, ведь вскоре Германия и СССР сцепились и последний стал участником антигитлеровской коалиции.
Цитата:Да с чего Вы взяли, что это именно об УРы немцы долбились два месяца???
А что они там делали под Киевом, шнапс распивали неделями? Шли ожесточенные бои, с переменным успехом. Давайте я вам хоть какую-нибудь литературу что ли посоветую, по началу Киевской оборонительной операции.
Цитата:Что значит "не прокатило"? Не поверят? а это вообще не важно, поверят или нет. Вы придумали обоснование, верит в это сосед или нет, это уже не Ваша забота, а забота соседа.
Если сосед может напасть и ваше поведение может его спровоцировать (а вы этого не хотите), то стоит ли рисковать?
Цитата:Там тоже их строили.
Теперь моя очередь просить пруфы. Ну там про строительство УРов в полосе наступления ТГ.
Цитата:Такой задачи никто не спускал. "Целый ВО" должен был проводить "мобилизацию, сосредоточение и развёртывание", о чём прямо в ПП и сказано. Целью ПП является прикрытие
Я вам выше целую директиву зачитал. Т. е. спускали. Просто вы путаетесь в военном планировании. Планы прикрытия включали в себя период упорной обороны.
Цитата:А как они могут не смешиваться, если сам порядок вступления в войну, механизм ввода вот тех же ПП в действие, планировался до войны.
А мог и после войны, как и произошло в реальности. Когда день М1 стал 22 июня.
Цитата:Так мобилизацию (скрытую) и выдвижение армий ближе к границам начали до нападения немцев. Что немцы подумают?
Это даже в глазах немцев не выглядело угрозой. Мнение Гальдера по поводу этих мероприятий вам привести?
Цитата:1. Промежуток времени между объявлением войны и началом б/д откуда возьмётся? Немцы заранее пообещали его предоставить?
Так если бы просто объявление войны по сценарию ПМВ, то немцам тоже будет нужен период развертывания и сосредоточения. Это бы и был тот самый промежуток. Кстати советская военная теория предусматривала активные действия в этот промежуток, механизированными группами и ударами авиации срывая и нарушая вражеское сосредоточение. Именно оттуда родились все эти самоубийственные атаки самолетов на Кенигсберг.
Цитата:Чтобы упорно обороняться, а главное успешно обороняться, ("упорно" это больше для газетных статей подходит про героизм и один против сотни), дивизии прикрытия должны заранее, до начала б/д выйти в районы прикрытия, затем занять позиции, согласно ПП.
Часть дивизий кстати вышли, но их затем вернули обратно, по указке из Москвы, чтобы "не провоцировать".
Цитата:Резервы надо взять откуда то. Надо людей мобилизовать. Это время.
Резервы были в виде стратегических эшелонов. Глубинные армии ведь везли не на границу, а разгружали в сотнях километров от нее. К тому же вы забываете главный резерв - мехкорпуса. Именно для координации их контрудара Жуков оставил Генштаб и 25 июня выехал в Тернополь.
Цитата:Это где такое сказано?
В секретных протоколах к ПМР.
Цитата:МИД Германии предпринял ряд дипломатических заходов в отношении СССР. 3 сентября Риббентроп направляет германскому послу в СССР Шуленбургу телеграмму, полученную 4 сентября, в которой предлагалось обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов, обозначенную согласно результатам обсуждения, зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года, подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве.
Цитата:Тогда для чего Вы ссылаетесь на Совинформбюро, если ссылаться надо на данные с фронтов.
Сводки на то и сводки, что там все в концентрированном виде для анализа. Но если не верите им, можете перечитать сводки от командующих округами. Там все то же самое, только больше и бравурнее.
Цитата:Так наступление надо подготовить. А когда и как его готовить, если приграничные армии, согласно Ваших же слов:
Приграничные армии - это не все силы РККА в этом районе. Наступление решили начать на основании сообщений, что все атаки вермахта отбиты. К этому времени все мехкорпуса вышли в районы для атаки и Жуков решил, что пришло время вырывать инициативу. Отсюда и позитивный настрой Директивы №3.
Цитата:Это откуда такие данные? в какой полосе?
Это данные для группы "Центр". Непосредственно на границе находились около 15 дивизий против 50 немецких. В полосе группы "Юг" на границе находились 16 дивизий против 63 вермахта и союзников. В полосе группы "Север" находились 8 дивизий против 28 дивизий вермахта. Остальные силы РККА были эшелонированы на глубину, что позволяло бить их по частям.
Цитата:Что Вы говорите... Очень довольный оказывается в ГШ РККА, в Наркомате Обороны никто даже и представить не мог, что у немцев есть танковые и авиасоединения...они видимо полЕвропы до июня 1941 г. на тачанках покорили... И уж тем более, никто представить не мог, что может существовать противотанковая артиллерия например...угу...вона оно чего...
Ну, это вы не мне рассказывайте, а ГШ РККА. Ведь именно они почему-то решили, что немцы будут срезать Белостокский и Львовский выступ и разместили весь ПТО-резерв в основании. И долго поверить не могли, что основные удары наносятся в направлении Минска и Киева. Видимо не могли представить, как это можно наносить удар на такую глубину, оторвавшись от тылов и пехоты.
Страниц: 
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 55139 раз)