Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69856 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1140 - 15.05.2016 :: 09:01:13
 
Дилетант писал(а) 14.05.2016 :: 23:37:03:
Черчилля так сильно  волновала судьба Польши и Франции,что он из-за них просрал Британскую империю?

Нужно было "сделать красивую мину"(с) Смех
Неужели не понятно.Только это заботило сера Уинстона Ч и всю английскую верхушку. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1141 - 15.05.2016 :: 09:24:03
 
Дилетант писал(а) 14.05.2016 :: 23:37:03:
Гитлер ничего плохого англичанам ,кроме уважения,дружбы и совместной колониальной политики  по британскому образцу не предлагал.


Он им предлагал поделиться колониями. Всё честно - разделим колонии и будем править миром.
Но он не учёл, что правят миром не идеи, не политики, а большие деньги.
А делиться большими деньгами никто не захочет не только с СССР, но и даже со своей марионеткой - Гитлером.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1142 - 15.05.2016 :: 12:42:00
 
НВД писал(а) 15.05.2016 :: 09:24:03:
Он им предлагал поделиться колониями.

И есть документ?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1143 - 15.05.2016 :: 12:52:16
 
НВД писал(а) 15.05.2016 :: 09:24:03:
Он им предлагал поделиться колониями. Всё честно - разделим колонии и будем править миром.


Что значит поделиться? А куда делись колониальные владения Германии ?

НВД писал(а) 15.05.2016 :: 09:24:03:
Но он не учёл, что правят миром не идеи, не политики, а большие деньги.
А делиться большими деньгами никто не захочет не только с СССР, но и даже со своей марионеткой - Гитлером.


Миром значицца правят не идеи,а деньги...
А может масоны?
Или левиты?
Или любовь и голод? Смайл

Деньги имеют свойство принадлежать.Капитал может быть национальным и наднациональным.
Война Гитлера с англо-саксами - это предпоследняя попытка национального капитала отстоять свои интересы.
А последний суверенный капитал умер вместе с СССР.
Не случайно теперь у ВВ все вокруг партнёры...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1144 - 15.05.2016 :: 13:38:59
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 12:42:00:
И есть документ?

Может и есть.
Поройтесь в архивах,поищите. Смех
Заодно и "открытые" англичанами протоколы допроса Гесса первым опубликуете. Смех
А лучше "побегайте в стрелялке" по ДОТу это Ваше.  Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1145 - 15.05.2016 :: 14:12:53
 
Дилетант писал(а) 14.05.2016 :: 23:37:03:
Сэр Уинстон пообещал англичанам кровь, тяжкий труд, слёзы и пот.

Зачем им этот ужас ?

Гитлер ничего плохого англичанам ,кроме уважения,дружбы и совместной колониальной политики  по британскому образцу не предлагал.

За что послали британских солдат на смерть против родственного немецкого народа?

Черчилля так сильно  волновала судьба Польши и Франции,что он из-за них просрал Британскую империю?


Черчилль сказал это 12 мая 1940 года, во время войны с Германией, которую начало  правительство Чемберлена 3
сентября 1939. В это время была уже оккупирована Дания. Немцы заняли южную и центральную Норвегию. Готовилась эвакуация англичан из Нарвика. 10 мая началось немецкое вторжение в Бельгию и Голландию. Где здесь предложение уважения,дружбы и совместной колониальной политики? Англия и Франция остались одни против Германии. Что представляла из себя тогдашняя Франция,   Черчилль представлял и понимал,  что впереди у Англии  кровопролитная война с Германией один на один с негарантированным исходом. И об этом он в своем первом выступлении в палате общин в качестве Премьер министра. И оказался прав 22 июня Франция капитулировала. Англия была на очереди.    Выбора у англичан не было надо было обороняться.
Другое дело, что позволила Германии вооружиться именно английская политика  умиротворения Гитлера в надежде стравить его со Сталиным, но здесь Черчилль как раз не причем. Он всегда был против.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1146 - 15.05.2016 :: 14:18:31
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:52:21:
А поточнее и поподробнее пжалста.
Может быть Вы имели ввиду РЕЛЬЕФА местности или характера местности?

А кроме рельефа в на местности ни каких условий не знаете? Что бывают болота, реки, озера и моря? Характер грунта как к рельефу относиться?Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:52:21:
Это не факты,а предположения.

Это как раз факты, а предположения это Ваша ахинея.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1147 - 15.05.2016 :: 14:21:22
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 09:01:13:
Нужно было "сделать красивую мину"(с)
Неужели не понятно.Только это заботило сера Уинстона Ч и всю английскую верхушку.

Войну Германии объявил Чемберлен. Черчилль с 1929 года был простым членом парламента.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1148 - 15.05.2016 :: 14:23:47
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 08:52:21:
Или прочитали у Веремеева,что таких "линий" не было и пытаетесь меня подловить?
"Линия Сталина" это цепь УРов вдоль "старой границы"."Линия Молотова" - создаваемые УРы вдоль "новой границы".
Понятия были введены не мной .
Понятен ответ?

Вполне понятен. А что кроме капониров и полукапониров других типов долговременных огневых точек на Линиях Сталина Молотова не было?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1149 - 15.05.2016 :: 14:36:07
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 12:52:16:
А последний суверенный капитал умер вместе с СССР.

А в Китае капитал не суверенный? Чем он от советского отличается?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1150 - 15.05.2016 :: 14:36:09
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:12:53:
Другое дело, что позволила Германии вооружиться именно английская политика  умиротворения Гитлера в надежде стравить его со Сталиным

На море?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1151 - 15.05.2016 :: 14:42:05
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 14:36:09:
На море?

В основном в экономике, производстве вооружения, создании армии. В реакции на присоединение Рейнской зоны, захват Австрии, Чехословакии. Ну и развития флота тоже. Англо-германское  морское соглашение 1935 года.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1152 - 15.05.2016 :: 14:48:18
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:42:05:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 14:36:09:
На море?

В основном в экономике, производстве вооружения, создании армии. В реакции на присоединение Рейнской зоны, захват Австрии, Чехословакии. Ну и развития флота тоже. Англо-германское  морское соглашение 1935 года.

Я имею ввиду - как стравить Гитлера и Сталина без общей границы?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1153 - 15.05.2016 :: 14:58:43
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:12:53:
 Черчилль представлял и понимал,  что впереди у Англии  кровопролитная война с Германией один на один с негарантированным исходом. И об этом он в своем первом выступлении в палате общин в качестве Премьер министра. И оказался прав 22 июня Франция капитулировала. Англия была на очереди.    Выбора у англичан не было надо было обороняться.


А  что,Гитлер хотел воевать с Англией и напал на GB?

Почему это у англичан не было выбора?
Гитлер хотел разрушить английскую колониальную империю  или  уничтожить британцев?

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:12:53:
Другое дело, что позволила Германии вооружиться именно английская политика  умиротворения Гитлера в надежде стравить его со Сталиным, но здесь Черчилль как раз не причем. Он всегда был против.


Против чего был Черчилль?

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:36:07:
в Китае капитал не суверенный? Чем он от советского отличается?


Китайское экономическое чудо полностью вписано в долларовую систему и ни в какую иную.
Нынешний Китай и США - симбиоз экономик.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1154 - 15.05.2016 :: 17:49:33
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:12:53:
Выбора у англичан не было надо было обороняться.
Интересно у Вас получается.Сами напали на Германию и выходит,что выхода другого не было. Смех
[quote author=5D485F484E1F192D0 link=1459095938/1145#1145 date=1463307173]Другое дело, что позволила Германии вооружиться именно английская политика  умиротворения Гитлера в надежде стравить его со Сталиным, но здесь Черчилль как раз не причем. Он всегда был против.

Вот Вы сами себе и ответили на мои слова о том,что Англия подталкивала Германию к войне с СССР(умировотворяла) Смех
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:18:31:
А кроме рельефа в на местности ни каких условий не знаете? Что бывают болота, реки, озера и моря? Характер грунта как к рельефу относиться?

Это относится к характеру рельефа местности,а не к условиям.Или свойствам местности. Подмигивание
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:21:22:
Войну Германии объявил Чемберлен. Черчилль с 1929 года был простым членом парламента.

Это не суть важно.Я говорил об английской правящей верхушке вообще,а не называл фамилий.
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 14:23:47:
Вполне понятен. А что кроме капониров и полукапониров других типов долговременных огневых точек на Линиях Сталина Молотова не было?

Были конечно.
Перечень  нужен? Смех
Это по немецкой классификации УРов "Линии Сталина":
1. Вспомогательные сооружения для штабов.
2. Вспомогательные противотанковые огневые сооружения.
3. Долговременные наблюдательные сооружения легкого класса
4. Пулеметно-артиллерийские  долговременные сооружения.
    - пулеметные долговременные сооружения легкого класса.
    - пулеметно-противотанковые  долговременные сооружения среднего класса.
    - пулеметно-противотанковые  долговременные сооружения тяжелого класса.
    - артиллерийские сооружения тяжелого класса.
     -артиллерийско-пулеметные сооружения тяжелого класса.
5. Долговременные сооружения для средств связи среднего класса.
6. Долговременные сооружения для размещения пехотного резерва (убежища)  среднего класса
7.Командные (центральные) долговременные сооружения
   -среднего класса.
   -тяжелого класса.
8. Долговременные сооружения для противотанковых орудий  и пулеметов.
    -среднего класса.
    -тяжелого класса.
9. Крупные долговременные  боевые сооружения для орудий или зенитных  пушек
10.Крупные долговременные боевые сооружения для противотанковых орудий  и пулеметов.

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1155 - 15.05.2016 :: 18:07:23
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 17:49:33:
Вот Вы сами себе и ответили на мои слова о том,что Англия подталкивала Германию к войне с СССР(умировотворяла)

Выписали другое. Напоминаю: "Партии Черчилля была нужна война и они поэтому не шли ни на какие догооренности с немцами".
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1156 - 15.05.2016 :: 18:10:03
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 14:48:18:
Я имею ввиду - как стравить Гитлера и Сталина без общей границы?

Амаро,до 1 сентября 1939 года Польша была союзником Германии.
Зачем Германии нужна была общая граница с СССР имея такого союзника? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1157 - 15.05.2016 :: 18:11:48
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:07:23:
Выписали другое. Напоминаю: "Партии Черчилля была нужна война и они поэтому не шли ни на какие догооренности с немцами".

Чемберлен и Черчилль на сколько мне не изменяет память были в одной партии. Смех
Не спешите и не нервничайте. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1158 - 15.05.2016 :: 18:17:02
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 17:49:33:
Это относится к характеру рельефа местности,а не к условиям.Или свойствам местности.

"К характеру рельефа" можно предположить относятся характеристики характеризующие рельеф. Вы знаете что такое рельеф?Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 14:58:43:
А  что,Гитлер хотел воевать с Англией и напал на GB?

Формально войну объявила Великобритания, фактически напал Гитлер. После капитуляции Польши он не сделала никаких шагов по налаживанию контактов с АиФ. А весной 40 года напал на них.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1159 - 15.05.2016 :: 18:20:46
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 18:11:48:
Чемберлен и Черчилль на сколько мне не изменяет память были в одной партии.
Не спешите и не нервничайте.

Да в одной. Но Черчилль в то время был в опозиции к руководству партии и у него в парламенте была поддерживавшая его "группа Черчилля".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 260
Печать