Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 199
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 81607 раз)
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 807
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
27.03.2016 :: 20:25:38
 
Начнем с мифа о внезапном вероломном нападении. Развенчивает этот миф историк и журналист Е. Прудникова

https://www.youtube.com/watch?v=HTwavv4Cybs
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 807
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1 - 27.03.2016 :: 20:31:47
 
Наиболее распространенные мифы и ссылки на их опровержения:

Сталин уничтожил весь командный состав РККА

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/99198/30/Martirosyan_2_Stalin_i_repressii_...

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%BB%...

Сталин не готовился к войне

http://www.e-reading.club/chapter.php/147398/18/Martirosyan_1_Stalin_i_Velikaya_...

Сталин верил Гитлеру

http://www.e-reading.club/chapter.php/147398/23/Martirosyan_1_Stalin_i_Velikaya_...

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_...

Сталин не доверял разведке и игнорировал ее донесения

http://www.e-reading.club/chapter.php/147398/21/Martirosyan_1_Stalin_i_Velikaya_...

В первые дни войны Сталин пребывал в растерянности и спрятался у себя на даче в Кунцево

http://www.e-reading.club/chapter.php/147398/36/Martirosyan_1_Stalin_i_Velikaya_...

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_...

http://nnm.me/blogs/Dmitry68/mif_o_tom_chto_v_pervye_dni_voyny_stalin_pryatalsya...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2 - 27.03.2016 :: 21:08:46
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 20:31:47:
В первые дни войны Сталин пребывал в растерянности и спрятался у себя на даче в Кунцево

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_....


Открыл на удачу.

"Выясняется, что вместо того, чтобы прятаться на даче, Сталин в первые же часы войны прибывает в Кремль" - Выдумка! Не "прятался" Сталин на даче, но и не спешил утром 22-го в Кремль.  Сталин имея за плечами многолетний опыт подпольщика - сделал то что от него не ожидали: он "спрятался" в Кремле. Спустился с рабочего кабинета третьего этажа на первый в свою кремлевскую квартиру, которой уж много лет не пользовался, где был кабинет не хуже, разве что меньше, и спокойно работал и в ночь на 22-е и утром 22-го (нарком ВМФ, посетивший  Кремль утром 22-го по собственной инициативе, Сталина не "нашел" - секретари разводили руками: не знаем, хотя журнал посещений вели, с ошибками но вели, (второе посещение Тимошенко и Жукова прозевали)
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 807
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3 - 27.03.2016 :: 21:57:00
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2016 :: 21:08:46:
"Выясняется, что вместо того, чтобы прятаться на даче, Сталин в первые же часы войны прибывает в Кремль" - Выдумка! Не "прятался" Сталин на даче, но и не спешил утром 22-го в Кремль.Сталин имея за плечами многолетний опыт подпольщика - сделал то что от него не ожидали: он "спрятался" в Кремле. Спустился с рабочего кабинета третьего этажа на первый в свою кремлевскую квартиру, которой уж много лет не пользовался, где был кабинет не хуже, разве что меньше, и спокойно работал и в ночь на 22-е и утром 22-го (нарком ВМФ, посетившийКремль утром 22-го по собственной инициативе, Сталина не "нашел" - секретари разводили руками: не знаем, хотя журнал посещений вели, с ошибками но вели, (второе посещение Тимошенко и Жукова прозевали)


Плохо читали!

Датированная 22 июня 1941 года запись из дневника генерального секретаря Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова:

« — В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков…

— Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.

— Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.

— Даются распоряжения для армии и флота.

— Мероприятия по мобилизации и военное положение.

— Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба».4)

Вот что рассказал Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:

«Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению».

Так что, не выдумка! Сталин был в Кремле 22 июня 1941 г., о чем свидетельствует журнал посещений.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4 - 27.03.2016 :: 22:04:30
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 21:57:00:
Сталин был в Кремле 22 июня 1941 г., о чем свидетельствует журнал посещений.


Конечно в Кремле, и само собой в кабинете, только на первом а не на третьем этаже.
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 807
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5 - 27.03.2016 :: 22:08:39
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2016 :: 22:04:30:
Конечно в Кремле, и само собой в кабинете, только на первом а не на третьем этаже.


Разве это имеет принципиальное значение, на каком он был этаже? Главное, что он был на рабочем месте и принимал людей.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #6 - 27.03.2016 :: 22:14:10
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 21:57:00:
о чем свидетельствует журнал посещений.


А как объясните вот эту запись из журнала:
22 июня 1941 г.       Вход           Выход
1. т. Молотов            5.45            12.05

Во сколько Молотов выступил с речью, а еще доехать надо.... что-то с журналом не то 22-го.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #7 - 27.03.2016 :: 22:16:27
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 22:08:39:
Разве это имеет принципиальное значение, на каком он был этаже?


Для истории(!) - имеет, для пропаганды и агитации - нет.
Просто таким образом, предложил заняться историей, а не агитацией. Форум вроде как соответствующий.
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 807
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #8 - 27.03.2016 :: 22:22:33
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2016 :: 22:14:10:
Во сколько Молотов выступил с речью, а еще доехать надо.... что с журналом


Точное время выхода обращения в эфир 12:15 минут 22 июня 1941 года. В 12:05 Молотов вышел из кабинета И. В. Сталина с текстом выступления и направился на Центральный телеграф, откуда осуществлялась трансляция.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #9 - 27.03.2016 :: 22:36:50
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 22:22:33:
Точное время выхода обращения в эфир 12:15 минут 22 июня 1941 года


Принимается. Но речь длилась 8-40. К 12-25 он не мог вернуться.
Наверх
 
Кадук
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4241
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #10 - 07.04.2016 :: 19:32:57
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 20:25:38:
Начнем с мифа о внезапном вероломном нападении. Развенчивает этот миф историк и журналист Е. Прудникова

А кто она?Очевидец или медиум?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4241
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #11 - 07.04.2016 :: 19:38:12
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 21:57:00:
Так что, не выдумка! Сталин был в Кремле 22 июня 1941 г., о чем свидетельствует журнал посещений.

А чего ему прятаться?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4951
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #12 - 07.04.2016 :: 20:37:36
 
Наверх
 
Антон_
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 807
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #13 - 07.04.2016 :: 20:44:27
 
Кадук писал(а) 07.04.2016 :: 19:32:57:
А кто она?Очевидец или медиум?


Историк.

Кадук писал(а) 07.04.2016 :: 19:38:12:
А чего ему прятаться?


А это вы у Микояна спросите. Он в своих мемуарах эту байку рассказал.
Наверх
 
Кадук
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4241
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #14 - 07.04.2016 :: 21:02:33
 
Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 20:44:27:
Историк.

А-а-а-а!
Типа кого,а то если честно сказать лень читать или смотреть.
Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 20:44:27:
А это вы у Микояна спросите. Он в своих мемуарах эту байку рассказал.

Сами с ним встретитесь и спрашивайте. Смех
Кстати,а почему Вы развенчиваете(загребаете жар)чужими руками.
Своего мнения нет или куда? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4951
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #15 - 07.04.2016 :: 22:02:36
 
Послушайте,  Кадук, вы что оспариваете?
Давайте конкретно.
Если насчёт Сталина, то не советую.
Вообще конечно абсурд, не примет вас Европа.
Тем более наши земли.
Ничего себе орлы.
Наверх
 
Кадук
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4241
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #16 - 07.04.2016 :: 22:10:00
 
Mukaffa писал(а) 07.04.2016 :: 22:02:36:
Послушайте,  Кадук, вы что оспариваете?
Давайте конкретно.
Если насчёт Сталина, то не советую.
Вообще конечно абсурд, не примет вас Европа.
Тем более наши земли.
Ничего себе орлы.

Это Вы о чем?Потроллить меня хотите?Не советую - обижаться будете. Подмигивание
Это во первых.
Во вторых мне пока не ясна позиция Антон_.
От себя он ничего не пишет,а с его так сказать соавторами спорить заочно как-то не интересно.
Кстати,а о каких это "ваших" землях Вы говорите?
Вы что потомок скифов и хазар? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4951
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #17 - 07.04.2016 :: 22:20:24
 
Кадук писал(а) 07.04.2016 :: 22:10:00:
Кстати,а о каких это "ваших" землях Вы говорите?
Вы что потомок скифов и хазар?

хазар? да боже упаси, я уж тогда потомок викингов.

Отстаиваете что? не пойму.
Наверх
 
Кадук
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4241
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #18 - 07.04.2016 :: 22:25:49
 
Mukaffa писал(а) 07.04.2016 :: 22:20:24:
хазар? да боже упаси, я уж тогда потомок викингов.
Отстаиваете что? не пойму.

А какие земли викингов мы пытаемся отдать потомкам викингов?
Да и ничего пока не отстаиваю,просто интересуюсь мнением стартопика на озвученные им-же вопросы.
Судя по всему ему русский язык не родной вот он и поднял вопрос о мифах о том,что напали внезапно и вероломно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4951
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #19 - 07.04.2016 :: 22:37:01
 
Кадук писал(а) 07.04.2016 :: 22:25:49:
А какие земли викингов мы пытаемся отдать потомкам викингов?
Да и ничего пока не отстаиваю,просто интересуюсь мнением стартопика на озвученные им-же вопросы.
Судя по всему ему русский язык не родной вот он и поднял вопрос о мифах о том,что напали внезапно и вероломно.

Да бред это, пусть датчане, а до того?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 199
Печать