Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать
О "молоточках Тора". (Прочитано 134787 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #60 - 18.03.2016 :: 21:06:58
 
Алент писал(а) 18.03.2016 :: 21:02:57:
Образ бога-громовержца практически без изменений сохранился в образе Ильи-пророка с его огненными стрелами, разъезжающем на колеснице. А вот упоминания о молоте у него я не встречала.

Полистаю книгу Клейна о Перуне...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #61 - 18.03.2016 :: 21:13:59
 
upasaka писал(а) 18.03.2016 :: 21:06:33:
Те земли, о которых вы говорите - Средняя Швеция, то ее Л.Грот "не топила". И вот, что она пишет, но как всегда опирается на труды шведских ученых:
"Поскольку, кроме Рослагена, норманисты оперируют и более широким географическим понятием «Средняя Швеция», то можно сказать и о ней пару слов. В шведской историографии – это историческая область Свеяланд или земля свеев, примерно район нынешних Стокгольма и Упсалы, и она является сердцем шведской государственности. Но создание собственно шведской государственности относится ко времени не ранее второй половины XIII – начала XIV веков. Развитие городской культуры в Швеции относится также к концу XIII в."
И далее о том, что такое "хозяйство" в 40тыс. чел. включая детей, женщин, стариков и больных - создать государственность не могли...
Вот авторы:
Харрисон. Sveriges historia 600-1350 c 25 26-36
Lindqvist Uppasala c 4-5 10-11
Lindqvist det svenska... 800-1720
И т.д.
Да уже и старик Клейн отказался... только за роутси зацепился.
Я уже высказался за Грот, японимаю вам трудно поверить, что она вас нагрела. Я сам одно время верил в балтославскую Русь, но увы реальность и общение и апологетами альтернативы меня убедили в обратном.

Да и зачем вы мне сейчас привели это высказывание Грот?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #62 - 18.03.2016 :: 21:15:19
 
Алент писал(а) 18.03.2016 :: 21:02:57:
Образ бога-громовержца практически без изменений сохранился в образе Ильи-пророка с его огненными стрелами, разъезжающем на колеснице. А вот упоминания о молоте у него я не встречала.

Я пользуюсь работой Иванов Вяч. Всев., Топоров - "Исследования в области славянских древностей".
Там и Перун есть, как бог Грозы побеждает Дракона, где tarh(u)-побеждать и много, многое другое.
И вообще, Славян с Перуном познакомили иранские огнепоклонники, так называемые Пиры (Пир греч. огонь - Пирамида).
Такое поклонение было и на о. Рюген.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #63 - 18.03.2016 :: 21:17:29
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:13:59:
Да и зачем вы мне сейчас привели это высказывание Грот?

Вы же говорите, что она все потопила - "все пропало", оказывается не все, поэтому и привел с работами шведских ученых, на которые она опирается.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #64 - 18.03.2016 :: 21:19:37
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:13:59:
японимаю вам трудно поверить, что она вас нагрела.

Чем это "нагрела"? Уже писал про труды о Рослагене прошлых веков - и она не первая.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #65 - 18.03.2016 :: 21:20:33
 
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 14:59:32:
Evgen11 писал(а) 17.03.2016 :: 09:46:54:
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 18:41:50:
Я не нашла молота среди атрибутов Перуна.
Естественно. Его и не было. Атрибуты Перуна Молния и Палица, но не молот.


Не совсем так,вернее совсем не так.

Славянским громовержцем был Перун. Символ – скрещенные топор и молот.
http://www.denomination.ru/warriors

Его палица (молот), как знак карающего божественного орудия, стала символом власти, ее функции перенесли на царский скипетр, жреческий и судейский жезлы.
http://www.yarclub.ru/perun/

Оружие Перуна – молния, молот (топор), короткий славянский меч, а также лук с колчаном полным огненных и каменных стрел.
http://swarog-fond.ru/the-great-gods/32-perun.html

Перун – змееборец и  обладатель молнии – молота, тесно связан с образом кузнеца. Кузнечное ремесло связывали с колдовством, отсюда и происходят такие слова  как “кудесник”, “чудеса”, “ковать” родственные по происхождению. Даже имя основателя города Киева – Кий – означает “молот”.
http://putisvaroga.ru/slavyanskie-vedicheskie-bogi/bogi-voiny/


Держите меня семеро.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #66 - 18.03.2016 :: 21:21:04
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:13:59:
Я сам одно время верил в балтославскую Русь, но увы реальность и общение и апологетами альтернативы меня убедили в обратном.

А эта Русь каким боком ко мне? Вы уж как то сами там разбирайтесь, с русиями.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #67 - 18.03.2016 :: 21:21:33
 
Богдан М писал(а) 18.03.2016 :: 19:38:12:
scriptorru писал(а) 18.03.2016 :: 19:27:15:
Нет никаких молотов, напридумывать можно, что угодно.

Пернач - шестигранная булава - боевой молот :
...


Булава - это молот?

Японский бог, сколько тут одаренных-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #68 - 18.03.2016 :: 21:31:37
 
Нда ... Нашел у Рыбакова даже такое - Глава десятая. Мифы, предания, сказки:  "Богатырь убивает всех изготовителей ягиных воинов и побеждает саму Бабу-Ягу. которая иногда обороняется кузнечным молотом1"
Цитата по: Рыбаков Б.А. Язычество древних славян

Но Перун, в таком виде, не упоминается Смайл Далее, читаем страницу 606
...
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 20:17:36:
Рыбакова Б.А. Язычество  древних славян. – М.: Наука, 1981. – 606 с.

И как прикажете вас понимать?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #69 - 18.03.2016 :: 21:42:52
 
scriptorru писал(а) 18.03.2016 :: 21:31:37:
Нашел у Рыбакова даже такое


Если честно, то по-хорошему даже Рыбакова шерстить не надо. Как только видишь в одном тексте связку - Перун, громовик, Тор - сразу все понятно уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #70 - 18.03.2016 :: 21:42:54
 
upasaka писал(а) 18.03.2016 :: 21:21:04:
А эта Русь каким боком ко мне? Вы уж как то сами там разбирайтесь, с русиями.
А какую Русь вы отстаиваете? Я что то по в вас запутался? Ну если вы сторонник Грот, то с большой долей вероятности можно утверждать, что вы балтослав.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #71 - 18.03.2016 :: 21:45:31
 
upasaka писал(а) 18.03.2016 :: 21:17:29:
Вы же говорите, что она все потопила - "все пропало", оказывается не все, поэтому и привел с работами шведских ученых, на которые она опирается.
Ну, а я привел вам критику Грот и ее опусов. Вы не понимаете, что она свистит в своих построениях, облекая их в около научную форму.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #72 - 18.03.2016 :: 21:45:36
 
http://putisvaroga.ru/slavyanskie-vedicheskie-bogi/bogi-voiny/

Дилетант, ваша же ссылка? Скажите честно, вас на ржач не разобрало сразу как ее открыли?

Ну муть же подростковая, Боже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #73 - 18.03.2016 :: 21:47:21
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:42:54:
А какую Русь вы отстаиваете? Я что то по в вас запутался? Ну если вы сторонник Грот, то с большой долей вероятности можно утверждать, что вы балтослав.

Начну о китайцах писать, то что - Китайская русь?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #74 - 18.03.2016 :: 21:48:05
 
Zealot писал(а) 18.03.2016 :: 21:20:33:
Держите меня семеро.

От Дилетанта такое внезапно услышать, правда?Zealot писал(а) 18.03.2016 :: 21:21:33:
Булава - это молот?
Японский бог, сколько тут одаренных-то.
А как вы хотели, это же самая благодатная тема для фолкхисторифриков. Тут еще довольно безобидные персонажи. Zealot писал(а) 18.03.2016 :: 21:42:52:
Если честно, то по-хорошему даже Рыбакова шерстить не надо. Как только видишь в одном тексте связку - Перун, громовик, Тор - сразу все понятно уже.

Рыбаков еще про Ящера неплохо отжигал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #75 - 18.03.2016 :: 21:48:52
 
upasaka писал(а) 18.03.2016 :: 21:47:21:
Начну о китайцах писать, то что - Китайская русь?

Вы не сливайтесь, я у вас спросил конкретно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #76 - 18.03.2016 :: 21:49:04
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:45:31:
Ну, а я привел вам критику Грот и ее опусов.

А я ответил ее словами, но из работ шведов - не все "потопили", а что осталось, то на свою то государственность века два тянулось.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #77 - 18.03.2016 :: 21:49:29
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:48:05:
т Дилетанта такое внезапно услышать, правда?


Для вас.

Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:48:05:
Рыбаков еще про Ящера неплохо отжигал.


Ну он вообще... разносторонний. Жаль, не дожил до гласности. Уж он бы с Задорновым и Чудиновым круто бы сплясал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #78 - 18.03.2016 :: 21:50:42
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 21:48:52:
Вы не сливайтесь, я у вас спросил конкретно.

Конкретно и ответил. Описывая работы Лидии Грот, это не значит, что поддерживаю Балтославию какую то.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #79 - 18.03.2016 :: 21:52:03
 
upasaka писал(а) 18.03.2016 :: 21:50:42:
Конкретно и ответил. Описывая работы Лидии Грот, это не значит, что поддерживаю Балтославию какую то.

Не отмазывайтесь, Грот зато поддерживает балтославию. Значит вы балтослав. Давайте выходите из шкафа.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать