Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 19
Печать
О "молоточках Тора". (Прочитано 64465 раз)
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #40 - 18.03.2016 :: 17:08:20
 
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 13:59:32:
Evgen11 писал(а) 17.03.2016 :: 08:46:54:
Алент писал(а) 16.03.2016 :: 18:41:50:
Я не нашла молота среди атрибутов Перуна.
Естественно. Его и не было. Атрибуты Перуна Молния и Палица, но не молот.


Не совсем так,вернее совсем не так.

Славянским громовержцем был Перун. Символ – скрещенные топор и молот.
http://www.denomination.ru/warriors

Его палица (молот), как знак карающего божественного орудия, стала символом власти, ее функции перенесли на царский скипетр, жреческий и судейский жезлы.
http://www.yarclub.ru/perun/

Оружие Перуна – молния, молот (топор), короткий славянский меч, а также лук с колчаном полным огненных и каменных стрел.
http://swarog-fond.ru/the-great-gods/32-perun.html

Перун – змееборец и  обладатель молнии – молота, тесно связан с образом кузнеца. Кузнечное ремесло связывали с колдовством, отсюда и происходят такие слова  как “кудесник”, “чудеса”, “ковать” родственные по происхождению. Даже имя основателя города Киева – Кий – означает “молот”.
http://putisvaroga.ru/slavyanskie-vedicheskie-bogi/bogi-voiny/
Это шутка? ну ваши ссылки?
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #41 - 18.03.2016 :: 17:09:23
 
Талян писал(а) 18.03.2016 :: 13:24:00:
Грот "утопила" не Швецию а Рослаген.
Дело в том, что она его утопила его слишком сильно, что не верно.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #42 - 18.03.2016 :: 17:38:07
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 17:08:20:
Это шутка? ну ваши ссылки?


Не более,чем ваши слова,что у Перуна в атрибутике нет молота.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #43 - 18.03.2016 :: 17:54:49
 
Молот непременный атрибут бога - громовика :
греческого Гефеста,славянского Перуна ,скандинавского Тора... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7787
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #44 - 18.03.2016 :: 17:58:12
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 17:06:02:
Вы меня переврали, я писал, что она утопила почти весь Рослаген, что в не правильно.

Вот и покажите, что не весь. Покажите описание границ и т.д. И оспорьте изыскания шведских ученых.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7787
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #45 - 18.03.2016 :: 18:01:01
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 17:06:02:
И кстати насчет кузьмина, вы не знаете он перед тем как отчалить, женщину от мужчины научился отличать?

Причем здесь это? Уже писал, зачем повторять?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #46 - 18.03.2016 :: 18:27:15
 
Что касается авторитетных источников, вот что сказано на тему атрибутов Перуна :

Главным оружием Перуна были камни (пол., «громовый камень» — название белемнита) и стрелы (др.-рус. «хромовая стрела», пол. «громовая стрела»), а также топоры, являвшиеся, как и стрелы, предметами языческого культа (в древнерусских христианских текстах — «богомерзкие вещи»).

Цитата по: Славянская мифология. Энциклопедический словарь 2002 с. 362

Подготовленное сотрудниками Института славяноведения Российской академии наук новое (2-е), исправленное и дополненное издание энциклопедического словаря «Славянская мифология» содержит толкование основных образов и символов славянской мифологии.

Нет никаких молотов, напридумывать можно, что угодно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #47 - 18.03.2016 :: 18:38:12
 
scriptorru писал(а) 18.03.2016 :: 18:27:15:
Нет никаких молотов, напридумывать можно, что угодно.

Пернач - шестигранная булава - боевой молот :
...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #48 - 18.03.2016 :: 18:46:44
 
Богдан М писал(а) 18.03.2016 :: 18:38:12:
scriptorru писал(а) 18.03.2016 :: 18:27:15:
Нет никаких молотов, напридумывать можно, что угодно.

Пернач - шестигранная булава - боевой молот

А палица это тоже молот? Или вообще все, чем можно стукнуть, это молот? Речь же пошла с "молоточков Тора", которые имели вполне узнаваемую форму. И эта форма отнюдь не напоминала ни булаву, ни палицу, ни тем более пернач (от слова "перья").
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #49 - 18.03.2016 :: 18:47:43
 
Богдан М писал(а) 18.03.2016 :: 18:38:12:
Пернач - шестигранная булава -

Это позднее явление, судя по всему название от граней-перьев, аналогично - шестопёр Богдан М писал(а) 18.03.2016 :: 18:38:12:
боевой молот

Булава и боевой молот вещи разные.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 18:54:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #50 - 18.03.2016 :: 19:09:41
 
Талян писал(а) 18.03.2016 :: 13:24:00:
Грот "утопила" не Швецию а Рослаген. [b]Upasara про это подробно написал. Есть возражения по существу?

http://historicaldis.ru/blog/43920310324/Nekotoryie-zamechaniya-po-geografii-Ros....
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #51 - 18.03.2016 :: 19:10:39
 
upasaka писал(а) 18.03.2016 :: 18:01:01:
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 17:06:02:
И кстати насчет кузьмина, вы не знаете он перед тем как отчалить, женщину от мужчины научился отличать?

Причем здесь это? Уже писал, зачем повторять?
К тому, что Кузьмин разорялся про травлю.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #52 - 18.03.2016 :: 19:12:04
 
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 17:38:07:
Не более,чем ваши слова,что у Перуна в атрибутике нет молота.
А его там и нет.
Вы сами поняли, что за ссылки и на какие сайты дали? Я серьезно. Это еще похлеще, чем ссылка на переформат.
Наверх
 
Evgen11
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 15451
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #53 - 18.03.2016 :: 19:15:47
 
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 17:54:49:
Молот непременный атрибут бога - громовика :
Тут уже написали, что атрибуты Перуна, это молния и камни. Но палица могла быть каменная. В Вики про Перуна это есть.
Рискну предположить, что и палицы у Перуна могло и не быть.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #54 - 18.03.2016 :: 19:17:36
 
scriptorru писал(а) 18.03.2016 :: 18:27:15:
Что касается авторитетных источников, вот что сказано на тему атрибутов Перуна :

Главным оружием Перуна были камни (пол., «громовый камень» — название белемнита) и стрелы (др.-рус. «хромовая стрела», пол. «громовая стрела»), а также топоры, являвшиеся, как и стрелы, предметами языческого культа (в древнерусских христианских текстах — «богомерзкие вещи»).

Цитата по: Славянская мифология. Энциклопедический словарь 2002 с. 362

Подготовленное сотрудниками Института славяноведения Российской академии наук новое (2-е), исправленное и дополненное издание энциклопедического словаря «Славянская мифология» содержит толкование основных образов и символов славянской мифологии.

Нет никаких молотов, напридумывать можно, что угодно.



...Главным оружием Перуна были камни, стрелы, топор, палица, дубинка, молот, меч, копья, которые служат богу-громовику для борьбы с великанами туч и зимних туманов; поражая их, он низводит на жаждущую землю дождевые потоки и дает простор ясному солнцу...

http://ebooks.grsu.by/slav_miphol/gl5_1.html
В качестве источников предлагаемого пособия использованы работы: Афанасьева А.Н. Древо жизни. – М.: Современник, 1982. – 463 с.; Волошина Т.А., Астапова С.Н. Языческая мифология славян. – Ростов-на-Дону: Феникс, 1996. – 448 с.; Грушко Е.А., Медведева Ю.М. Словарь славянской мифологии. – Нижний Новгород: «Русский купец» и «Братья славяне», 1996. – 480 с.; Рыбакова Б.А. Язычество  древних славян. – М.: Наука, 1981. – 606 с. и др. Цитирование проводится по указанной выше книге Волошиной Т.А. и Астапова С.Н.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #55 - 18.03.2016 :: 19:35:36
 
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 19:17:36:
камни, стрелы, топор, палица, дубинка, молот, меч, копья,

А также винтовка Мосина обр. 1891\30.... Даже если кто-то приклеивает к Перуну молот, это не его основной атрибут. Сие очевидно и из вашей цитаты, хоть приведенное мной издание и является самым авторитетным из указанных, кстати ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #56 - 18.03.2016 :: 19:42:43
 
scriptorru писал(а) 18.03.2016 :: 19:35:36:
А также винтовка Мосина обр. 1891\30.... Даже если кто-то приклеивает к Перуну молот, это не его основной атрибут. Сие очевидно и из вашей цитаты, хоть приведенное мной издание и является самым авторитетным из указанных, кстати ..


Словарь круче учебного пособия?
Смех Смех Смех

Да Бог  с ним,с мерянием пиписьками.
Надеюсь никто больше не будет лепетать,что среди атрибутов Перуна нет молота.

p.s.Напоминаю,что символом христианства является не только крест,но и рыба,и яйцо...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #57 - 18.03.2016 :: 19:49:54
 
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 19:17:36:
Рыбакова Б.А. Язычество  древних славян. – М.: Наука, 1981. – 606 с.

Что он там пишет, я что-то не найду ничего на тему молота ... Провел поиск по тексту книги на сочетание слов "Перун молот" - совпадений не найдено Смех Зачем вы на него ссылались? Зато вижу:
"Не подлежит сомнению, что в праславянское время культ грозового Перуна был известен, но вкладывалась ли тогда в этот культ идея бога – владыки мира, мы не знаем; вероятнее всего, что нет. Большой интерес представляет вывод В. В. Иванова и В. Н. Топорова о времени возникновения культа Перуна-Громовержца:
«Эпоху (Громовержца), видимо, можно датировать на основании таких специфических черт, как атрибуты героя мифа (конь, колесница, оружие из бронзы при пережиточных следах каменных стрел Громовержца…).
Появление этих предметов и их индоевропейских названий ...»
Где там Рыбаков про молот у Перуна пишет? Хоть автор и фантазии не лишен.
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 19:42:43:
Словарь круче учебного пособия?

Вы об авторах видимо представления не имеете, они явно лучше вас разбираются.
Редколлегия:
Светлана Михайловна Толстая (ответственный редактор), Татьяна Алексеевна Агапкина, Ольга Владиславовна Белова, Людмила Николаевна Виноградова, Владимир Яковлевич Петрухин
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 20:04:17 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #58 - 18.03.2016 :: 20:02:57
 
scriptorru писал(а) 18.03.2016 :: 19:35:36:
Дилетант писал(а) 18.03.2016 :: 19:17:36:
камни, стрелы, топор, палица, дубинка, молот, меч, копья,

А также винтовка Мосина обр. 1891
.... Даже если кто-то приклеивает к Перуну молот, это не его основной атрибут. Сие очевидно и из вашей цитаты, хоть приведенное мной издание и является самым авторитетным из указанных, кстати ..

Образ бога-громовержца практически без изменений сохранился в образе Ильи-пророка с его огненными стрелами, разъезжающем на колеснице. А вот упоминания о молоте у него я не встречала.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7787
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #59 - 18.03.2016 :: 20:06:33
 
Evgen11 писал(а) 18.03.2016 :: 19:09:41:
Талян писал(а) Сегодня :: 14:41:00:
Грот "утопила" не Швецию а Рослаген. [b]Upasara про это подробно написал. Есть возражения по существу?

http://historicaldis.ru/blog/43920310324/Nekotoryie-zamechaniya-po-geografii-Ros....

Те земли, о которых вы говорите - Средняя Швеция, то ее Л.Грот "не топила". И вот, что она пишет, но как всегда опирается на труды шведских ученых:
"Поскольку, кроме Рослагена, норманисты оперируют и более широким географическим понятием «Средняя Швеция», то можно сказать и о ней пару слов. В шведской историографии – это историческая область Свеяланд или земля свеев, примерно район нынешних Стокгольма и Упсалы, и она является сердцем шведской государственности. Но создание собственно шведской государственности относится ко времени не ранее второй половины XIII – начала XIV веков. Развитие городской культуры в Швеции относится также к концу XIII в."
И далее о том, что такое "хозяйство" в 40тыс. чел. включая детей, женщин, стариков и больных - создать государственность не могли...
Вот авторы:
Харрисон. Sveriges historia 600-1350 c 25 26-36
Lindqvist Uppasala c 4-5 10-11
Lindqvist det svenska... 800-1720
И т.д.
Да уже и старик Клейн отказался... только за роутси зацепился.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 19
Печать