Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 51647 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
От куда есть и пошла Земля Русская
27.02.2016 :: 02:57:07
 
Хотел бы начать с индоевропейской группы
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #1 - 27.02.2016 :: 11:52:05
 
FinoUgr писал(а) 27.02.2016 :: 02:57:07:
Хотел бы начать с индоевропейской группы

Тогда вы, как ТС, изложите, какая гипотеза происхождения индоевропейцев вам кажется наиболее логичной.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4357
Пол: male

Морская академия
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #2 - 28.02.2016 :: 23:10:55
 
FinoUgr писал(а) 27.02.2016 :: 02:57:07:
Хотел бы начать с индоевропейской группы

Какой группы?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #3 - 01.03.2016 :: 00:07:10
 
Алент писал(а) 27.02.2016 :: 11:52:05:
Тогда вы, как ТС, изложите, какая гипотеза происхождения индоевропейцев вам кажется наиболее логичной.


  Официально прародиной считается Причерноморье и степи до Волги. Я думаю, что родиной индоевропейцев является Южный Урал, северный Казахстан.

  По приходу в Европу, разделились на Кельтов, Германцев, Балто-Славян.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #4 - 01.03.2016 :: 07:47:37
 
FinoUgr писал(а) 01.03.2016 :: 00:07:10:
  Официально прародиной считается Причерноморье и степи до Волги. Я думаю, что родиной индоевропейцев является Южный Урал, северный Казахстан.

Хм... В науке нет "официальной" точки зрения, есть гипотезы. Сейчас, имхо, больше сторонников у ближневосточной (анатолийской) прародины.

А давайте мы начнем с самого начала, чтобы потом не отвлекаться и не путаться с более ранними этапами расселения.

Человечество зародилось в Африке, теперь это превалирующая точка зрения. В мое время еще обсуждалась гипотеза полицентризма, однако с расшифровкой генома эта гипотеза не находит сторонников.

Первым покинул Африку и заселил Евразию Homo erectus, миграции которого начались около 2 млн лет назад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%BF%
D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9#.D0.98.D1.81.D
1.85.D0.BE.D0.B4_.D1.8D.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.81.D0.BE.D0.B2
Питекантропы, синантропы, денисовский человек, гейдельбергский человек- все это Homo erectus, расселившийся по Евразии. На окраинах ареала они дожили почти до наших дней. Эректусы использовали огонь, изготавливали орудия и украшения. У них активно развивались зоны Брока и Вернике (центры речи в мозгу), но насчет членораздельной речи есть сомнения, потому что с гортанью были сложности. Эректусы метисировались с Homo sapiens и оставили евроазиатам и американцам свои гены. У африканцев этих генов нет, и понятно почему - эректусы не возвращались в Африку.

По внешнему виду они были маленькими: средний рост 1,2—1,5 м. Обладали прямой походкой и архаическим строением черепа (толстые стенки, низкая лобная кость, выступающие надглазничные валики, скошенный подбородок). Объём мозга достигал 900—1200 см³.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #5 - 01.03.2016 :: 07:52:47
 
Схема расселения человека современного типа хорошо представлена на этой интерактивной карте
http://kak-spasti-mir.ru/rasselenie-cheloveka-po-zemle-interaktivnaya-karta/
и этой презентации, сделанной по материалам карты.
http://pikabu.ru/story/rasselenie_chelovechestva_po_zemle_2660850

Интерактивная карта была взята с англоязычного сайта Bradshaw Foundation
http://bradshawfoundation.com/index.php

Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 529

УГАТУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #6 - 01.03.2016 :: 14:04:02
 
FinoUgr писал(а) 27.02.2016 :: 02:57:07:
Хотел бы начать с индоевропейской группы

Оттуда есть и пошла Земля Русская??? Смех
Спасибо, насмешили
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #7 - 01.03.2016 :: 14:19:03
 
Pioner писал(а) 01.03.2016 :: 14:04:02:
Спасибо, насмешили

Я тоже удивился. Тема более уместна в разделе о средневековье Смайл
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #8 - 01.03.2016 :: 14:40:17
 
Pioner писал(а) 01.03.2016 :: 14:04:02:
FinoUgr писал(а) 27.02.2016 :: 02:57:07:
Хотел бы начать с индоевропейской группы

Оттуда есть и пошла Земля Русская??? Смех
Спасибо, насмешили


  Наши корни уходят к индоевропейской семье и это отправная точка, также как у германцев.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #9 - 01.03.2016 :: 14:41:37
 
scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 14:19:03:
Я тоже удивился. Тема более уместна в разделе о средневековье


  История славян началась за долго до средневековья.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #10 - 01.03.2016 :: 14:57:19
 
Pioner писал(а) 01.03.2016 :: 14:04:02:
Оттуда есть и пошла Земля Русская???
Спасибо, насмешили

Да ладно вам. Вполне в духе библейской традиции: от Адама до наших дней. Смайл
Сейчас мы быстренько пробежимся.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #11 - 01.03.2016 :: 14:58:31
 
 
@
Алент

     Однозначно прародиной человека является Африка. В этом смысле африканцы являются абсолютными арийцами. Обратной миграции не было. Поэтому ген неандертальцев присутствует во всех нациях, кроме чернокожего населения Африки.

   Алент писал(а) 01.03.2016 :: 07:47:37:
D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B
9#.D0.98.D1.81.D
1.85.D0.BE.D0.B4_.D1.8D.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.81.D0.BE.D0.B2
Питекантропы, синантропы, денисовский человек, гейдельбергский человек- все это Homo erectus, расселившийся по Евразии. На окраинах ареала они дожили почти до наших дней. Эректусы использовали огонь, изготавливали орудия и украшения. У них активно развивались зоны Брока и Вернике (центры речи в мозгу), но насчет членораздельной речи есть сомнения, потому что с гортанью были сложности. Эректусы метисировались с Homo sapiens и оставили евроазиатам и американцам свои гены. У африканцев этих генов нет, и понятно почему - эректусы не возвращались в Африку.

По внешнему виду они были маленькими: средний рост 1,2—1,5 м. Обладали прямой походкой и архаическим строением черепа (толстые стенки, низкая лобная кость, выступающие надглазничные валики, скошенный подбородок). Объём мозга достигал 900—1200 см³.


  У меня другие данные. Erectus был ростом 1,8 м. Строение в целом тела было практически идентично современному человеку. То есть, это был по сути современный человек, с указанными вами архаичными признаками.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #12 - 01.03.2016 :: 15:01:20
 
Алент писал(а) 01.03.2016 :: 14:57:19:
Да ладно вам. Вполне в духе библейской традиции: от Адама до наших дней.
Сейчас мы быстренько пробежимся.


  Быстро пробежаться не получиться, утонем в ней
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #13 - 01.03.2016 :: 15:18:37
 
FinoUgr писал(а) 01.03.2016 :: 15:01:20:
Алент писал(а) 01.03.2016 :: 14:57:19:
Да ладно вам. Вполне в духе библейской традиции: от Адама до наших дней.
Сейчас мы быстренько пробежимся.


  Быстро пробежаться не получиться, утонем в ней

Будем приближаться к индоевропейцам - притормозим.
FinoUgr писал(а) 01.03.2016 :: 14:58:31:
В этом смысле африканцы являются абсолютными арийцами.

Это в каком смысле?

FinoUgr писал(а) 01.03.2016 :: 14:58:31:
  У меня другие данные. Erectus был ростом 1,8 м. Строение в целом тела было практически идентично современному человеку. То есть, это был по сути современный человек, с указанными вами архаичными признаками.

Это результаты ваших исследований? Смайл
Или все же дадите ссылку на чьи-то труды?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #14 - 04.03.2016 :: 20:01:07
 
Алент писал(а) 01.03.2016 :: 15:18:37:
Это в каком смысле?

 
   В смысле расовой "чистоте". Нацисты считали немцев ариями, как наиболее чистыми представителями белой расы. А вон оказалось негры самые чистые в расовом отношении, никакой примеси неандертальцев и денисовцев.

   Алент писал(а) 01.03.2016 :: 15:18:37:
Это результаты ваших исследований?
Или все же дадите ссылку на чьи-то труды?


  Это не спор. Я ничего не исследую, а беру данные из вполне научной литературе или документалистики, или из статей, желтую прессу не читаю. Это данные из документального фильма National Geografic или Discovery, он до сих пор лежит в dokonline. Википедию я считаю как базовой, но абсолютно доверять как научному источнику нельзя, как и документальному фильму который я видел, там вполне могут быть искажения, но там приводятся конкретные ученые. В общем у меня сомнение берут данные Википедии и конкретно этого фильма. Потому что рост Homo Sapiens до недавнего времени был не такой большой, а 500 лет назад тем более, а Homo Erectus вымахал до 1,8 м, выглядит не реалистично. Конечно никакой членораздельной речи не было, но думаю в этот период она начинает формироваться.
Наверх
« Последняя редакция: 04.03.2016 :: 20:18:45 от FinoUgr »  

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #15 - 05.03.2016 :: 08:17:04
 
FinoUgr писал(а) 04.03.2016 :: 20:01:07:
 В смысле расовой "чистоте". Нацисты считали немцев ариями, как наиболее чистыми представителями белой расы. А вон оказалось негры самые чистые в расовом отношении, никакой примеси неандертальцев и денисовцев

Тогда я не понимаю вашего представления о расах. Неандертальцы и денисовцы это те же африканцы, только покинувшие прародину гораздо раньше человека современного вида.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1028
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #16 - 05.03.2016 :: 16:22:27
 
FinoUgr писал(а) 01.03.2016 :: 00:07:10:
Официально прародиной считается Причерноморье и степи до Волги. Я думаю, что родиной индоевропейцев является Южный Урал, северный Казахстан.

По приходу в Европу, разделились на Кельтов, Германцев, Балто-Славян.
Курганная гипотеза, которая считается наиболее вероятной (но официальной её называть не правильно). Только по ней отсчет надо вести не с Причерноморья (Ямная культура), а с Самарской, в районе Самарской луки.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6874
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #17 - 05.03.2016 :: 22:33:27
 
Тут бы еще определиться, в каком именно смысле "русская земля".
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #18 - 06.03.2016 :: 08:03:14
 
Тут хотя бы до славян добраться.

Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #19 - 06.03.2016 :: 09:41:34
 
Итак, согласно научным данным, человек современного типа появился в Африке примерно 160 тыс. лет назад и вышел из Африки примерно 100 тыс. лет назад. До этого были волны миграции эректусов, которые расселились по всему старому свету.

Данные с сайта Bradshaw Foundation

160-135 тыс. лет назад:
четыре группы охотников-собирателей проследовали на  на юг до Мыса Доброй Надежды, на юго-запад до бассейна Конго и на запад до Берега Слоновой Кости, неся новое поколение мтДНК генотипа L1.

135-115 тыс. лет назад:
125 лет назад группа путешественников пересекла зеленую Сахару. Через открытый северный коридор группа направилась вверх по Нилу в Левант (современная Сирия).

115-90 тыс. лет назад:
Ответвление, которое достигло Леванта, погибло около 90 тыс. лет назад, глобальное похолодание превратило эту область и весь север Африки в пустыню. Позже этот регион был заселен неандертальцами.

90-85 тыс. лет назад:
Еще одна группа пересекла устье Красного моря - Ворота Скорби - и последовала вдоль берега Аравийского полуострова до самой Индии. Все современные не-африканцы происходят от этой группы.

85-75 тыс. лет назад:
От Шри-Ланки они продолжили путешествие вдоль побережья Индийского океана до восточной Индонезии, которая тогда составляла единый континентальный массив с Азией. Все еще следуя вдоль побережья они переместились через Борнео в Южный Китай.

74 тыс. лет назад. Вулкан Тоба.
Суперизвержение вулкана Тоба на Суматре, вызвавшее шестилетнюю ядерную зиму и глобальный тысячелетний ледниковый период, привело к демографической катастрофе. Вулканический пепел от извержения поднялся вверх на пять километров, накрыв Индию и Пакистан.

74-65 тыс. лет назад:
В последствии опустошенный Индийский субконтинент был заселен заново.
Группы переселенцев отправились на плотах через Тимор в Австралию, а также через Борнео в Новую Гвинею.
На севере континента было очень холодно.

65-52 тыс. лет назад:
Глобальное потепление климата 52 тыс. лет назад позволило группе переселенцев продвинуться на север и вернуться в Левант через Плодородный Полумесяц (условное название региона на Ближнем Востоке, в котором в зимние месяцы наблюдается повышенное количество осадков).
Около 50 тыс. лет назад переселенцы двинулись через Левант и пролив Босфор в Европу.

52-45 тыс. лет назад:
Начался Малый Ледниковый Период. Ориньякская культура продвинулась через Турцию в Болгарию и далее в Европу. Новые виды каменных инструментов долги вверх по Дунаю до территории современной Венгрии, затем до Австрии.

45-40 тыс. лет назад:
Группы переселенцев с восточно-азиатского побережья двинулись на запад через центрально-азиатские степи к Северной Азии. Через Пакистан они прошли в Центральную Азию, а из Индо-Китая через Тибет на плато Цинхай (современный Китай).

40-25 тыс. лет назад
Жители Центральной Азии двинулись на запад в Восточную Европу, а также на север в Заполярье, где присоединились к мигрантам из Западной Азии, начавшим движение на северо-восток Евразии.
К этому периоду относят рождение потрясающих работ в искусстве, таких как в пещере Шове во Франции.

25-22 тыс. лет назад:
Предки коренных американцев прошли по "Беренгову мосту" (перешейку, соединявшему Сибирь с Аляской), часть из них (хоть им и пришлось пересечь ледяной коридор) достигли Мидоукрофт (древнее поселение на юго-западе современной Пенсильвании) до начала Последнего Ледникового Максимума (ПЛМ), другие же переселенцы выбрали "прибрежный путь".

19-15 тыс. лет назад:
Последний Ледниковый Максимум наступил 18 тыс. лет назад. В Северной Америке группы переселенцев двигаются на юг от льдов, продолжается развитие разнообразных языков, культуры и генотипов. Так они пересекают Южную Америку.
В это время в Австралии возникает наскальное творчество - рисунки в пещере, найденные Брэдшоу.

15-12 тыс. лет назад:
Дальнейшее улучшение климата, прибрежный путь восстанавливается.
Монте Верде (Чили) - человеческое поселение, существовавшее 11 800 - 13 550 лет назад, где были найдены простые каменные инструменты, такие как пластинки и булыжники.

12,5-10 тыс. лет назад
Повторное заселение Северной Америки 12,5 тыс. лет назад. Переселенцы двигались с юга на север, обходя льды. В суб-Арктику 11,5 лет назад люди пришли из Берингова убежища, от них произошли эскимосы, алеуты и народности, принадлежащие к индейской языковой группе На-Дене.

10-8  тыс. лет назад:
Заключительный крах Ледникового Периода ознаменовался расцветом сельского хозяйства. Сахара была цветущей землей, покрытой свежей растительностью. Это подтверждают петроглифы в Нигере с изображением жирафа в натуральную величину.
Происходит повторное заселение Британии и Скандинавии. 

Теперь, я думаю, начиная с 12-10 тыс. рубежа, есть резон подробнее рассматривать генезис языков и миграции культур через глоттохронологию и археологию.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 ... 81
Печать