Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
Почему создали БССР? (Прочитано 114650 раз)
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #20 - 19.02.2016 :: 17:43:21
 
Amaro Shakur уточнения не было, но я именно это имел ввиду, вроде как не сложно для понимания
Мои аргументы вообще-то изложены в стартовом посте темы, а Вы  я гляжу просто демагог и дилетант, так что не вижу смысла продолжать этот разговор.

Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #21 - 19.02.2016 :: 17:48:04
 
Дилетант писал(а) 19.02.2016 :: 15:01:24:
А как ещё поступить с преступным деянием?


Ну создание РСФСР тоже преступное деяние в широком смысле. Ну ок, просто упразднить Беларусь и сделать белорусский федеральный округ РФ.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13409
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #22 - 19.02.2016 :: 17:53:51
 
Шторм писал(а) 19.02.2016 :: 17:48:04:
Ну ок, просто упразднить Беларусь и сделать белорусский федеральный округ РФ.

Сначала надобно в РФ порядок навести, а в Белоруссии пока что - то что надо, пусть развивается в том же ключе.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #23 - 19.02.2016 :: 18:02:40
 
Mukaffa писал(а) 19.02.2016 :: 17:53:51:
Сначала надобно в РФ порядок навести, а в Белоруссии пока что - то что надо, пусть развивается в том же ключе.


Так если у нас то, что надо, мы и поможем. На самом деле Путин куда более толков, чем Лукашенко.

И вот что я ещё подумал - белорусский федеральный округ необязательно, ведь нету же великорусского округа, можно просто войти в состав ЦФО.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #24 - 19.02.2016 :: 18:06:03
 
Шушкевич мыслит крайне примитивно, ни одной мало-мальской аргументации, кроме декларации своей правоты.

https://www.youtube.com/watch?v=a7JXeZ4VT1U
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #25 - 19.02.2016 :: 18:33:48
 
Шторм писал(а) 19.02.2016 :: 17:43:21:
Amaro Shakur уточнения не было, но я именно это имел ввиду, вроде как не сложно для понимания
Мои аргументы вообще-то изложены в стартовом посте темы, а Вы  я гляжу просто демагог и дилетант, так что не вижу смысла продолжать этот разговор.


Это правильно. Незачем было и начинать.
А подумал предстоит веселье.
Быстро спеклись.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #26 - 19.02.2016 :: 20:18:18
 
Шторм писал(а) 19.02.2016 :: 17:43:21:
Amaro Shakur уточнения не было, но я именно это имел ввиду, вроде как не сложно для понимания
Мои аргументы вообще-то изложены в стартовом посте темы, а Вы  я гляжу просто демагог и дилетант, так что не вижу смысла продолжать этот разговор.


Походу из РБ вменяемый чел появился.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #27 - 19.02.2016 :: 21:34:39
 
Шторм писал(а) 19.02.2016 :: 18:06:03:
Шушкевич мыслит крайне примитивно, ни одной мало-мальской аргументации, кроме декларации своей правоты.

https://www.youtube.com/watch?v=a7JXeZ4VT1U

Шушкевич говорит, что Белоруссия освободилась от „колонизации” России.

Выше уважаемый Шторм показал документами, что с самого начала преступники планировали включить в „Белоруссию”, также и Смоленскую область.
Если бы это произошло, сегодня кто-то праздновал бы „деколонизацию”, т. е. освобождение Смоленской области от русских. А почему только Смоленской области? Москва тоже не так далеко находится........

Преступники обьявили русских колонизаторами в своей собственной стране!  Шизофрения и маразм? Да, но это их не смущает.

Иначе аналогия Шушкевича между населением современной Белоруссии и африканскими племенами весьма странная, на самом деле.......... 
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #28 - 19.02.2016 :: 22:42:56
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2016 :: 18:33:48:
Это правильно. Незачем было и начинать.
А подумал предстоит веселье.
Быстро спеклись

Он  trollis vulgaris  Класс
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #29 - 19.02.2016 :: 23:51:58
 
sapsan писал(а) 19.02.2016 :: 21:34:39:
А почему только Смоленской области?

Там, насколько помню, 5 районов включили, не всю область.
И, видимо, опираясь на перепись 1897.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #30 - 20.02.2016 :: 07:39:15
 
sapsan писал(а) 19.02.2016 :: 21:34:39:
Шушкевич говорит, что Белоруссия освободилась от „колонизации” России.

Выше уважаемый Шторм показал документами, что с самого начала преступники планировали включить в „Белоруссию”, также и Смоленскую область.
Если бы это произошло, сегодня кто-то праздновал бы „деколонизацию”, т. е. освобождение Смоленской области от русских.


Ну, большевики в деле создания БССР и УССР в итоге (по меньшей мере) пришли к логичному принципу, тому же самому, которым руководствовался лорд Керзон при определении границы между поляками и белорусами (или точнее русскими белорусского этнографического типа) и малорусами

  ...

Линия Керзона

то есть к принципу этнографическому

Карты великорусского, малороссийского и белорусского наречий составили ещё до революции, в частности академик Карский.

...

Диалекты белорусского языка

В итоге БССР и УССР и получили те области, где носители белорусского и малороссийского наречий преобладали над носителями великорусского.
С этим связаны укрупнения БССР в 1924 и 1926 гг. Но разделение осталось, чем и воспользовались в 1991 ЕБН, Кравчук и Шушкевич.

Понятно, что белорусское наречие (обще)русского языка сформировалось благодаря вхождению этих земель в ВКЛ, а ВКЛ в своей экспансии добралось почти до Ржева, Можайска и Тулы.


...

Восточная граница западной группы русских говоров (1967, Захарова, Орлова) - это западные южнорусские говоры:

...

Цитата:
Вместе с говорами Верхне-Днепровской и Верхне-Деснинской групп говоры Западной группы являются частью общности западных южнорусских говоров.

Западная группа говоров южнорусского наречия


Тоже возможно принимались тогда большевиками, если были какие-то более ранние, нежели 1967 г. исследования.

sapsan писал(а) 19.02.2016 :: 21:34:39:
А почему только Смоленской области? Москва тоже не так далеко находится........


Наши радикальные литвины  говорят, что пол-России должно говорить на белмове. Смайл

Походы великого князя литовского Ольгерда на Московское княжество в 1368, 1370 и 1372 годах


sapsan писал(а) 19.02.2016 :: 21:34:39:
Преступники обьявили русских колонизаторами в своей собственной стране! Шизофрения и маразм? Да, но это их не смущает.


  У господ вроде Шушкевича, зато поляки и литовцы не колонизаторы. А он политически абсолютно безграмотен, что его в политику вообще занесло, он профессор физики и сейчас ездит читать по ней лекции в Польшу и Литву.
  Собчак к нему очень толерантна, никаких острых вопросов не задавала. Вот тут было веселее: https://www.youtube.com/watch?v=jVGi0UbyFiw (с 6 минуты)


sapsan писал(а) 19.02.2016 :: 21:34:39:
Иначе аналогия Шушкевича между населением современной Белоруссии и африканскими племенами весьма странная, на самом деле.......... 


Он ещё на 10 минуте говорит, что всегда ненавидел марксистов-ленинцев, хотя БССР именно они создали, свядомые из БНР ушли в небытие соответственно с поражение Германии в 1МВ.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2016 :: 08:33:21 от Шторм »  
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #31 - 20.02.2016 :: 07:42:48
 
Дейнека писал(а) 19.02.2016 :: 22:42:56:
Он  trollis vulgaris  Класс


Вы балабол. Моё кардинальное отличие от таких, как Вы в том, что я веду дискуссию аргументами, а не лозунгами. И кстати полный невежда - не можете даже грамотно написать название своего региона.
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2016 :: 08:50:22 от Шторм »  
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #32 - 20.02.2016 :: 07:48:28
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2016 :: 23:51:58:
Там, насколько помню, 5 районов включили, не всю область.И, видимо, опираясь на перепись 1897.


Вот тут Вы верно сказали.

Цитата:
Границы нового государства были определены в тот же день на основе этнической территории расселения беларусов. Делегаты единогласно поддержали предложения территориальной комиссии и постановили, что в состав ССРБ входят Гродненская, Минская и Могилевская губернии целиком, почти вся Витебская губерния (без отдельных частей Двинского, Режицкого и Люцинского уездов), а также пять уездов Смоленской губернии, четыре северных уезда Черниговской губернии, по одному уезду Сувалковской и Виленской губерний. В этих границах территория ССРБ составляла более 300 тысяч кв. км, население – около 10 млн. человек. Правда, существенная часть этих территорий находилась под фактическим управлением недавно возродившейся Польши либо буржуазной Литвы.

http://inbelhist.org/kak-menyalis-granicy-belarusi-v-xx-veke/


Однако это отступает от того принципа, который использовали большевики. Делить ещё области-губернии - это мелко. Вот если бы в Смоленской губернии вообще преобладали белорусы, её бы отдали БССР.

Проблема то в общем-то не в том, кому при переделе дали больше-меньше, в целом всё разделили корректно, проблема в том, что нас вообще разделили.

Но ещё интересно то, что большевики проводили украинизацию не только в УССР, но ещё и например в Курской и Воронежской областях (!).
Наверх
« Последняя редакция: 20.02.2016 :: 08:35:11 от Шторм »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #33 - 20.02.2016 :: 10:52:38
 
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 07:48:28:
Но ещё интересно то, что большевики проводили украинизацию не только в УССР, но ещё и например в Курской и Воронежской областях (!).


А русификацию не проводили?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #34 - 20.02.2016 :: 11:23:30
 
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 07:42:48:
Дейнека писал(а) 19.02.2016 :: 22:42:56:
Он  trollis vulgaris  Класс


Вы балабол. Моё кардинальное отличие от таких, как Вы в том, что я веду дискуссию аргументами, а не лозунгами. И кстати полный невежда - не можете даже грамотно написать название своего региона.

"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)
В украинском языке "Донбасс" пишется с одним "с" Очень довольный
У вас нет никаких аргументов, я вам поэтому и отвечать в другой ветке не захотел.Не имеет смысла с вами дискутировать.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #35 - 20.02.2016 :: 12:14:07
 
Дейнека писал(а) 20.02.2016 :: 11:23:30:
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)
В украинском языке "Донбасс" пишется с одним "с" Очень довольный


Я допускал что-то возможное, но тут вообще русскоязычный форум. Так что таки всё равно балбес не я.
А это я думаю нарушение правил культурного общения, так что нажал кнопочку.

Дейнека писал(а) 20.02.2016 :: 11:23:30:
У вас нет никаких аргументов, я вам поэтому и отвечать в другой ветке не захотел.Не имеет смысла с вами дискутировать.


Вот поэтому я и сказал, что ты балабол. Ибо несёшь полную ахинею. Что ты там свидомый не захотел - это твои личные тараканы, а не адекватное описание реальной ситуации.
Говоря, что у меня нет аргументов, ты что называется врёшь в глаза.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #36 - 20.02.2016 :: 12:18:45
 
Amaro Shakur писал(а) 20.02.2016 :: 10:52:38:
А русификацию не проводили?


Проводили, но всё же русский литературный язык - это язык единства. Пушкин был раньше, чем Шевченко и Богушевич.
А белорусы и малорусы ведь - такие же русские, как и великорусы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #37 - 20.02.2016 :: 12:47:48
 
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 12:18:45:
А белорусы и малорусы ведь - такие же русские, как и великорусы.

Народности на коленке создаете?
Что за малорУсы и великорУсы?

Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 12:18:45:
Проводили, но всё же русский литературный язык - это язык единства. Пушкин был раньше, чем Шевченко и Богушевич.

Раньше был. Только вот что с того?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему создали БССР?
Ответ #38 - 20.02.2016 :: 13:31:35
 
Amaro Shakur писал(а) 20.02.2016 :: 10:52:38:
Шторм писал(а) 20.02.2016 :: 07:48:28:
Но ещё интересно то, что большевики проводили украинизацию не только в УССР, но ещё и например в Курской и Воронежской областях (!).


А русификацию не проводили?

А что ее проводить то? Это естественный процесс. И остановить его может лишь запрет книг, научных работ, телевидения, интернета. И полная самоизоляция. Вон вашу южные соседи уже 25 лет с направлением ветра пытаются боротся, что насильственно внедряя мову. Результат отрицательный. Хотя у них численность населения вчетверо больше вашей. Была...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #39 - 20.02.2016 :: 13:37:25
 
Chessplayer писал(а) 20.02.2016 :: 13:31:35:
Вон вашу южные соседи уже 25 лет с направлением ветра пытаются боротся, что насильственно внедряя мову. Результат отрицательный.

Почему отрицательный.
Был на Украине, довольно таки говорят на мове.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать