Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Инквизиция против науки (Прочитано 37264 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #40 - 29.01.2016 :: 15:26:29
 
Здесь где то был тезис про Моцарта, и здесь ссылка что в качестве вариантов, кто отравил Моцарта перечисляются и католики:

Jews, Masons, and Catholics collaborated
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #41 - 29.01.2016 :: 15:40:35
 
Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 14:18:34:
по Сервету -- проверю


проверил, ну я не обнаружил, что Сервета обвиняли по науке, а обвинения ему были религиозного порядка

ссылка

то есть это тот случай, когда религиозники убили ученого, из за своих догм
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #42 - 29.01.2016 :: 15:46:04
 
Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 15:26:29:
здесь ссылка что в качестве вариантов, кто отравил Моцарта перечисляются и католики


Александр Г, Вы сами-то хоть поняли что там пишут? Там вообще идея отравления отвергается.

Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 15:40:35:
то есть это тот случай, когда религиозники убили ученого, из за своих догм


полный анамнез.



Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #43 - 29.01.2016 :: 15:53:15
 
Zealot писал(а) 29.01.2016 :: 14:19:56:
Как это может быть адресовано к "эни персон", когда Роджер Бэкон спокойно в монастыре занимался физикой и ничего за это ему не было?


ничего там спокойного не было. У него каким то образом установилась личная протекция и защита от Р.П., но когда его покровитель умер (1268), и стал другой Р.П. спокойная жизнь у Бэкона закончились, на него посыпались обвинения от церковников, возможно несколько лет он скрывался, ну а потом посадили в тюрьму через несколько лет по всей видимости -- о нем стало мало известно, и предположительно с 1278 (ссылка) он сидел в тюрьме, а в 1292 году умер.

вот вам и церковные свободы для ученых...



Цитата:
Pope Clement died in 1268 and Bacon lost his protector. The Condemnations of 1277 banned the teaching of certain philosophical doctrines, including deterministic astrology. Some time within the next two years, Bacon was apparently imprisoned or placed under house arrest. This was traditionally ascribed to Franciscan Minister-General Jerome of Ascoli, probably acting on behalf of the many clergy, monks, and educators attacked by Bacon's 1271 Compendium Studii Philosophiae.[1] Modern scholarship, however, notes that the first reference to Bacon's "imprisonment" dates from eighty years after his death on the charge of unspecified "suspected novelties"[27][28] and finds it less than credible.[29] Contemporary scholars who do accept Bacon's imprisonment typically associate it with Bacon's "attraction to contemporary prophesies",[30] his sympathies for "the radical 'poverty' wing of the Franciscans",[29] interest in certain astrological doctrines,[31] or generally combative personality[28] rather than from "any scientific novelties which he may have proposed".[29]

Sometime after 1278, Bacon returned to the Franciscan House at Oxford, where he continued his studies[32] and is presumed to have spent most of the remainder of his life. His last dateable writing—the Compendium Studii Theologiae—was completed in 1292.[1] He seems to have died shortly afterwards and been buried at Oxford.[2]


ссылка
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #44 - 29.01.2016 :: 15:57:37
 
EvS писал(а) 29.01.2016 :: 15:46:04:
Александр Г, Вы сами-то хоть поняли что там пишут? Там вообще идея отравления отвергается.

Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 15:40:35:
то есть это тот случай, когда религиозники убили ученого, из за своих догм


полный анамнез.


Что вы утверждаете?

1) Не был великим ученым?

2) Не был убит по приговору инквизиции?

Цитата:
The Spaniard was found guilty on heresy on three primary charges: denying the Trinity, declaring that infant baptism was an invention of the devil, and attacking the doctrines of the Church of Geneva. During the trial, Calvin called Servetus a "villainous cur". Calvin had wished the death be more merciful than burning and that he should be beheaded, but he had worked to secure the execution, some good men believed that the severity should be blamed upon him.



ссылка: там же
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #45 - 29.01.2016 :: 16:02:09
 
EvS писал(а) 29.01.2016 :: 15:46:04:
Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 15:26:29:
здесь ссылка что в качестве вариантов, кто отравил Моцарта перечисляются и католики


Александр Г, Вы сами-то хоть поняли что там пишут? Там вообще идея отравления отвергается.



вы внимательно читали?

последние слова статьи " It very well could be." -- это всего лишь разбор вероятных вариантов, которые вероятны с большей или меньшей долей вероятности Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #46 - 29.01.2016 :: 17:04:54
 
Ну и какие обвинения предьявляли Бэкону?)))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #47 - 29.01.2016 :: 17:20:08
 
Zealot писал(а) 29.01.2016 :: 17:04:54:
Ну и какие обвинения предьявляли Бэкону?)))


наверное астрологию - как минимум, а наверное еще и алхимию - могли, кажется
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #48 - 29.01.2016 :: 17:22:48
 
Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 17:20:08:
Zealot писал(а) 29.01.2016 :: 17:04:54:
Ну и какие обвинения предьявляли Бэкону?)))


наверное астрологию - как минимум, а наверное еще и алхимию - могли, кажется


А если без отсебятины?))))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #49 - 29.01.2016 :: 17:24:03
 
Астрологией в средневековье занимался каждый астроном и каждый второй король.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #50 - 29.01.2016 :: 17:46:36
 
По Птолемею

Цитата:
This is the first printed edition of the Almagest, in a Latin translation by Gerard of Cremona (the book was first printed in the original Greek in 1538).


ссылка

Альмагест - это серьезно и плоская Земля, конечно не катит, но когда издали? Уже после открытий мореплавателей , которые обогнули планету к концу 15 века...

Цитата:
By the 11th century Europe had learned of Islamic astronomy
. The Renaissance of the 12th century from about 1070 started an intellectual revitalization of Europe with strong philosophical and scientific roots, and increased interest in natural philosophy.

Illustration of the spherical Earth in a 14th-century copy of L'Image du monde (c. 1246)
Hermannus Contractus (1013–1054) was among the earliest Christian scholars to estimate the circumference of Earth with Eratosthenes' method.


ссылка

То есть изучали разное: и исламскую астрономию и труды Эратосфена.

Я читал, и до 10 века это вполне вроде точно, что в астрономии всех авраамических религий преобладали примерно похожие взгляды и учения и лучше всего их наверное развили евреи

(ссылка)

это собственно полусфера, к краям полусферы подтекают океаны по которым люди боятся плавать -- путь в бездну, а люди плавают недалеко от берегов в океанах, в основном. И иудейские и другие такие же ученые вычисляли радиус полусферы и ширину крайней оболочки полусферы -- у них были такие расчеты...

собственно до 10 века вероятно преобладали представления о плоской земле --

Цитата:
The influential theologian and philosopher Saint Augustine, one of the four Great Church Fathers of the Western Church, similarly objected to the "fable" of an inhabited Antipodes
(ссылка)

а в начале 11 в и позже -- учили кто как хотел, строгого запрета не было -- и круглая -- много было подобных учителей

- плоская Цитата:
However Tattersall shows that in many vernacular works in 12th- and 13th-century French texts the Earth was considered "round like a table" rather than "round like an apple".
(ссылка: там же)

вероятно инквизиция не хватала по каждому случаю -- а исходя из своих инквизиторских взглядов и политики



Птолемея в раннем средневековье в университетах не изучали, потому что он не был опубликован, а изучали похоже некоторый набор доступных "астрономических" учений, от серьезных, до весьма религиозно - устарелых...
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2016 :: 18:37:39 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #51 - 29.01.2016 :: 18:00:09
 
Zealot писал(а) 29.01.2016 :: 17:22:48:
А если без отсебятины?))))


Цитата:
Some claim that Bacon fell out of favor, and was later imprisoned by the Franciscan order in 1278 in Ancona as his dissemination of Arab alchemy, and his protests against the ignorance and immorality of the clergy, roused accusations of witchcraft.

He supposedly stayed imprisoned for over ten years, until intercession of English noblemen secured his release. About this episode, the historian of science David C. Lindberg, quoted by James Hannam, says that "his imprisonment, if it occurred at all probably resulted with his sympathies for the radical 'poverty' wing of the Franciscans (a wholly theological matter) rather than from any scientific novelties which he may have proposed."


ссылка



посадили на 10 с лишним лет, т.е. практически до смерти.

за что конкретно? вот пишут, за что-то критиковал францисканцев -- они и посадили, кажется за чрезмерную ретивость францисканцев  в ловле ведьм...  (не за науку - говорят)
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2016 :: 18:05:21 от Александр Г »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #52 - 29.01.2016 :: 18:44:17
 
Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 11:49:13:
• Holding opinions contrary to the Catholic Faith and speaking against it and its ministers.
• Holding erroneous opinions about the Trinity, about Christ's divinity and Incarnation. 
• Holding erroneous opinions about Christ.
• Holding erroneous opinions about Transubstantiation and Mass.
• Claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity.
• Believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes. 
• Dealing in magics and divination.
• Denying the Virginity of Mary

я подчеркнул жирным: обвинение по науке.


Не считая того,что Бруно не отвечал по-английски, ткните пальчиком где обвинения по науке.
Тезис о множественности миров - це наука?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #53 - 29.01.2016 :: 18:56:06
 
Цитата:
Before string theory was a theory, early astronomy provided some support for the existence of a plurality of worlds, a view that was so controversial that it contributed to at least one man’s death. These plurality of worlds, and the eventual parallel worlds, were rooted in the ideas of an infinite universe, as are the ideas of parallel universes.

The Italian philosopher Giordano Bruno (1548–1600) was executed for a variety of heresies against the Catholic Church. Though Bruno was a supporter of the Copernican system, his abnormal beliefs went far beyond that: He believed in an eternal and infinite universe that contained a plurality of worlds.

Bruno reasoned that because God was infinite, his creation would similarly be infinite. Each star was another sun, like our own, about which other worlds revolved. He didn’t feel that such viewpoints were in opposition to the scriptures.


(ссылка)

ну это имеет как мне кажется отношение к науке, и тема связана с Теорией Коперника, и развитие здесь может и в том: надо искать у всех звезд планетарные системы и т.д.

речь идет о развитии астрономии, пока на уровне философии осмысления у Бруно.

так что примерно: да - "• Claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity."
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #54 - 29.01.2016 :: 19:25:51
 
Александр Г писал(а) 29.01.2016 :: 18:00:09:
Zealot писал(а) 29.01.2016 :: 17:22:48:
А если без отсебятины?))))


Цитата:
Some claim that Bacon fell out of favor, and was later imprisoned by the Franciscan order in 1278 in Ancona as his dissemination of Arab alchemy, and his protests against the ignorance and immorality of the clergy, roused accusations of witchcraft.

He supposedly stayed imprisoned for over ten years, until intercession of English noblemen secured his release. About this episode, the historian of science David C. Lindberg, quoted by James Hannam, says that "his imprisonment, if it occurred at all probably resulted with his sympathies for the radical 'poverty' wing of the Franciscans (a wholly theological matter) rather than from any scientific novelties which he may have proposed."


ссылка



посадили на 10 с лишним лет, т.е. практически до смерти.

за что конкретно? вот пишут, за что-то критиковал францисканцев -- они и посадили, кажется за чрезмерную ретивость францисканцев  в ловле ведьм...  (не за науку - говорят)


Ну то есть закрываем вопрос?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #55 - 29.01.2016 :: 19:28:56
 
А при чем тут раннее средневековье к Птолемею, по-вашему Асколи сожгли ведь уже в 14 веке. Периодизацию средних веков напоминать нн нужно, я надеюсь?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Инквизиция против науки
Ответ #56 - 29.01.2016 :: 19:32:20
 
Цитата:
это имеет как мне кажется отношение к науке


Нет, это имеет отношение к оккультизму, который расцвел буйным цветом на почве Возрождения. Когда Бруно переставал форсить Коперника - он начинал пороть адскую дичь. Достаточно собсна его самого почитать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #57 - 29.01.2016 :: 19:50:52
 
Цитата:
Ну то есть закрываем вопрос?


вы считаете что это хорошо церковникам убивать людей ?

я так не считаю

по моему не хорошо когда убивают ученых и не хорошо когда убивают "ведьм" - людей с особыми ценными и полезными дарованиями, -- часть из них экстрасенсы и представители нетрадиционной медицины по нашему времени, и нет сомнения что большинство убивали по навету из злобности
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #58 - 29.01.2016 :: 19:52:58
 
Zealot писал(а) 29.01.2016 :: 19:32:20:
Цитата:
это имеет как мне кажется отношение к науке


Нет, это имеет отношение к оккультизму.


а чем оккультизм плох ??? -- другое дело это очень сложно, но некоторым дано -- это типа шаманизма, колдовства и т.д.

если люди выздоравливают и решаются их проблемы -- то это все прекрасно



я сам проходил серьезный курс по тибетским заговорам и в Тибете серьезные экзамены -- ломают ногу птице и лечащий должен вылечить птицу заговорами и быстро -- вылечит то разрешат лечить людей, а на нет - ответ нет, но можно сколько угодно лет учиться и перездавать, если не прогонят за отсутствие способностей и ума.

я этим делом не буду заниматься -- просто из любопытства и экзаменов не сдавал, здесь конечно примитивно 0 ознакомительный курс, в принципе для врачей
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2016 :: 20:01:44 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Инквизиция против науки
Ответ #59 - 29.01.2016 :: 19:55:51
 
Zealot писал(а) 29.01.2016 :: 19:28:56:
А при чем тут раннее средневековье к Птолемею, по-вашему Асколи сожгли ведь уже в 14 веке. Периодизацию средних веков напоминать нн нужно, я надеюсь?..


я привел, за что пишут сожгли Асколи -- те кто сжигал очевидно Птолемея не могли прочитать но хотели выслужиться и наверняка таким образом вспомнили давнюю ересь об антиподах -- пишут за антиподов сожгли

я что спорить с написанным буду? кто хочет пусть спорит, если ему своего времени не жалко
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать