Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Узелковая письменность - насколько реально? (Прочитано 2003 раз)
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Узелковая письменность - насколько реально?
08.01.2016 :: 20:12:03
 
  "Вот развязываю узел, вот клубочек распускаю - запою я песнь из лучших..."
  "И грудь его, и шея и бока - в узоре пятен и узлов цветистых... сложней Арахна не плела платка..."
  "Мы увидели красные, синие, зелёные и позолоченные слова. Согреваясь в наших руках, они таяли как снег, и мы их слышали..."
  "И в темноте рождались звуки сами, спеша нанизанными быть на ожерелие твоё, и ты их трогала руками и узнавала..."
  "Эти существа, похожие на шмелей, стремились жить рядом с человеком и хранить его мудрость..."

  Человеку, пользующемуся графической письменностью, трудно представить, как можно писать узелками. Однако в условиях кочевой жизни способ этот был бы более предпочтителен.
  Вопрос: кому ещё что нибудь известно из истории о узелковой письменности, и насколько, по-вашему, это вероятно?
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #1 - 08.01.2016 :: 21:07:25
 
sayas писал(а) 08.01.2016 :: 20:12:03:
Однако в условиях кочевой жизни способ этот был бы более предпочтителен.

C чего вы это взяли? Кочевники пользовались рунами.
Так называемое "кипу" - узелковое письмо, использовали инки.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #2 - 08.01.2016 :: 21:23:25
 
scriptorru писал(а) 08.01.2016 :: 21:07:25:
sayas писал(а) 08.01.2016 :: 20:12:03:
Однако в условиях кочевой жизни способ этот был бы более предпочтителен.

C чего вы это взяли? Кочевники пользовались рунами.
Так называемое "кипу" - узелковое письмо, использовали инки.


Но почему-то у потомков этих кочевников до сих пор есть понятие "священный узел".
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #3 - 09.01.2016 :: 09:06:31
 
sayas писал(а) 08.01.2016 :: 21:23:25:
Но почему-то у потомков этих кочевников до сих пор есть понятие "священный узел".

Каких конкретно? Тюрки использовали руны, к примеру.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #4 - 09.01.2016 :: 14:25:04
 
Боюсь быть неточным (не специалист всё-таки), спросите лучше самих тюрков и монголов, если здесь такие есть.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #5 - 09.01.2016 :: 15:13:24
 
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 14:25:04:
Боюсь быть неточным (не специалист всё-таки), спросите лучше самих тюрков и монголов, если здесь такие есть.


Ни у тюрков, ни у монгол никакого узелкового письма не было.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1472
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #6 - 09.01.2016 :: 16:15:17
 
Строго говоря, большинство историков не считает кипу  письмом - это мнемоническое приспособление (прежде всего для подсчета). Примерно как ронго-ронго (резьба по дереву) у полинезийцев (но у них для запоминания священных текстов) - только у жителей о.Пасхи оно переродилось в настоящее письмо.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #7 - 09.01.2016 :: 18:46:38
 
voevodacastle писал(а) 09.01.2016 :: 16:15:17:
Строго говоря, большинство историков не считает кипу  письмом - это мнемоническое приспособление (прежде всего для подсчета).

Да, полноценной письменностью это назвать нельзя.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #8 - 09.01.2016 :: 23:33:09
 
Zealot писал(а) 09.01.2016 :: 15:13:24:
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 14:25:04:
Боюсь быть неточным (не специалист всё-таки), спросите лучше самих тюрков и монголов, если здесь такие есть.


Ни у тюрков, ни у монгол никакого узелкового письма не было.


Речь идёт об отдельных священных узлах доныне существующих.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #9 - 09.01.2016 :: 23:37:46
 
scriptorru писал(а) 09.01.2016 :: 18:46:38:
voevodacastle писал(а) 09.01.2016 :: 16:15:17:
Строго говоря, большинство историков не считает кипу  письмом - это мнемоническое приспособление (прежде всего для подсчета).

Да, полноценной письменностью это назвать нельзя.


Вообще-то изначально речь о кипу и не шла. Однако вполне возможна вероятность того, что в древности письменность кипу была "настоящей", а при разрушении крупных социумов (в мелких письменность развиться не может) - регрессировала.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3151

СмолГУ
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #10 - 10.01.2016 :: 08:27:43
 
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 23:37:46:
Вообще-то изначально речь о кипу и не шла. Однако вполне возможна вероятность того, что в древности письменность кипу была "настоящей", а при разрушении крупных социумов (в мелких письменность развиться не может) - регрессировала.

Было как раз наоборот. Тауантинсуйу и была самым крупным социумом из когда-либо там существовавших. Смайл Огромной империи хватало кипу, а потом естественный ход развития был прерван конкистадорами Франсиско Писарро Смайл
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #11 - 10.01.2016 :: 09:08:22
 
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 23:33:09:
Zealot писал(а) 09.01.2016 :: 15:13:24:
sayas писал(а) 09.01.2016 :: 14:25:04:
Боюсь быть неточным (не специалист всё-таки), спросите лучше самих тюрков и монголов, если здесь такие есть.


Ни у тюрков, ни у монгол никакого узелкового письма не было.


Речь идёт об отдельных священных узлах доныне существующих.


О каких конкретно узлах?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: Узелковая письменность - насколько реально?
Ответ #12 - 10.01.2016 :: 18:54:32
 
Вообще-то тему я завёл для того, чтобы узнать дополнительную информацию, если у кого-то имеется. А убеждать меня в том, что её не было, не надо. Я же вас не заставляю верить, что она была.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать