Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:. Откуда вы знаете что это был имидж, а не помощь, и что имидж помощника СССР им давал?
Кто сказал "имидж помощника СССР"? Имидж "доброго" вообще. В основном эффект был рассчитан конечно на Европу. Потом это преобразовали как "наш американский друг, помогавший нам в войне, нас же он же защитит от коварных коммунистических орд"...
И понеслась. С 1960-х ни одна западноевропейская страна не имела ни по одному по настоящему важному вопросу мнение, отличное от США (кроме разве Франции и то она скатилась в УГ, а не державу).
Про совершенно официального сателлита США в лице Англии я уж и не вспоминаю.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Что вы пытались сказать этой фразой, Артур?
Что работая на ленд-лиз, промышленность США развивала военные технологии, в том числе, и для себя. В противном случае, у них бы не было такого стимула.
О том, что вся новая техника, де-факто проходила "полевые испытания" тоже забывать нельзя. Естественно это не было единственной причиной или следствием ленд-лиза, но одним из них.
Если бы не было ленд-лиза - то кто бы забесплатно в США построил военные заводы для производства техники, в том числе, и для своей армии?
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Т.е. помимо раскрутки собственого ВПК и ЛЛ Англии(естественого союзника) им нужен был ещё и ЛЛ СССР? Так каков же вклад этой части в ту самую раскрутку по вашему?
Вопрос опять задан некорректно. Развитие своей промышленности (ВПК в частности) благодаря заказам из СССР - лишь одна из черт. Не менее важная цель снабжения союзников, конечно же - уменьшить собственные военные потери от неизбежного столкновения с Адиком. Количественный вклад не оцениваю - оцениваю лишь эмпирически как "существенный".
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:1. У них были внешние партнёры. За деньги.
2. У них был свой ВПК проект, намного масштабней чем любой ЛЛ. И уж точно ЛЛ в СССР.
3. У них был внутрений спрос, который начали искуствено раскручивать.
Пункт 3 блестяще опровергает ваш же пункт 1, и говорит, что я прав - ибо требовалось сбыть куда-то товары, а главное - занять чем то промышленность.
Внешние партнеры за деньги - это в том числе Германия? А то ведь вы сами кричите "ленд-лиз был бесплатным!!!".
А это Англия и СССР. Минус ВСЕ страны Европы (ну разве кроме Испании и Швеции). Кто еще?
И главное - давайте расскажите, "намного масштабнее чем ЛЛ" это сколько и в чем?
Вы вот любите требовать оценки в цифрах. Ну так будьте последовательны.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:4. У них была Англия, которая в разы кредитоспособней СССР для ЛЛ. И на кой им СССР сдался?
Спросите США - зачем гнали столько в СССР. Не от доброты душевной, естественно. Причины я обозначил - прежде всего, желание вооружить врага своего врага, а затем - ну бабло то лишним не бывает?
А то рисовать, что промышленность США и бравые капиталисты работали себе в убыток (во всяком случае - не имея стимула для этого, ибо временные убытки в капитализме допустимы в тактических ходах) - это даже не смешно.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Так в какую армию по вашему Рипли продавал жвачку? Она шла на ЛЛ?
Жвачка продавалась в армию США. Вы пуговицу нашли?
А то мы говорим о Ленд-лизе и о развитии ВПК США вообще, в том числе в связи с заказами ленд-лиза.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Таким образом, мы согласны, что стоимость обратного ЛЛ достоверно оценить возможным не представляется? Известно что он был, есть какие непонятные (в смысле происхождения ) цифры, но масштаб и стоимость вам неизвестны? Я правильно понимаю смысл вашего негодования?
ВЫ передо мною извинятся за свою грязную ложь будете?
А то я ведь писал совершенно не о том.
И признайте наконец, что обратные поставки различных руд, леса и т.п. товаров из СССР в США имели место и были значительны в обьеме.
Это для начала.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:о бишь вы не знаете и знать не хотите. Отлично.
Знаю конечно. Уже это знание озвучил. Ваша попытка играть в умного лишь опускает вас ниже. Но это в стиле либерастов, вы не волнуйтесь.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Где я отрицал факт обратного ЛЛ?
Вы приведёте цитату или как обычно?
Ваше сообщение выше. И не факт "обратного ЛЛ", а факты обратных поставок СССР в США (это НЕ обратный ленд-лиз, как у Англии).
Ваша дешевая говнистая попытка опять уйти в сторону - начинает утомлять.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:На конец 41-го уже нет. А до того,- и они тоже. И СССР, кстати. Без всякого ЛЛ.
Ну озвучьте нам основных внешнеторговых (за деньги) партнеров США в 1941, а лучше - в 1943 годах.
Вы же сами писали - США бы даже не курнули, не будь ЛЛ?
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:А что вы тогда тут сказать пытались?
Вы читать не умеете? Написал и имел в виду ровно то, что написал.
Бредни свои оставьте себе.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Мы тут влияние ЛЛ(и специфически советской части) на экономику США обсуждаем. Если вы не заметили. Вы утверждаете что эта часть имела хоть какое то значение для раскрутки американской экономики на фоне всего остального что у них там происходило?
Да или нет? Вам вопрос видно, Артур или опять истерить будете?
Альба, вы психиатрически больны? Истерите только вы. Вы опять приписываете мне свои бредни?
Я писал много раз - военные заказы других стран (ленд-лиз) благотворно сказался на экономике США, т.к. был выгоден ей со всех сторон.
Самому США с политической точки зрения и с военной - еще более выгоден.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Переориентация на внутрений рынок началась имено в 30-ые, Артур. Вообще то.
Ясно, слив вы засчитали себе?
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 15:49:47:Как только процитируете где я такое утверждал, сразу начну.
Ну просветите меня - что возили конвои союзников обратно из СССР? Неужели морскую воду?
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 16:02:08:Ничего, ничего. Она имено что расплачивалась. И территориями тоже.
И это некто Альба орал, что ленд-лиз - это "бесплатно" и от всей души широкий альтруизм?
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 16:33:55:У большевиков была плохая кредитная история.
Какая та куйня. Большевики в 20-30-е за все что купили на Западе платили аккуратно.
Совсем уже либерастовские методички запутали сами себя.
Alba писал(а) 08.02.2016 :: 16:48:06:Так чего ж он тогда ЛЛ то просил? Платил бы золотом и никому ничего должен не был
Сам же Альба орал что ЛЛ - это бесплатно?
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2016 :: 16:57:08:А 400 тыс жизней американских солдат и потери других союзников не проходят как плата за полберлина?
Нет, это плата за совсем другое. За полберлина заплатили авансом войска СССР.