[quote author=0A212C3A3A392528302C3B78490 link=1451927211/39#39 date=1452268229]

вы занимаетесь троллизмом

если хотите представить серьезные аргументы, то я их рассмотрю -- вы в разных темах себя ведете я обратил внимание более менее адекватно, но в этой теме полную чушь несете - извините.

чушь буду игнорировать

Цитата:


давайте вы мне не будете объяснить математическую софистику.

Цитата:


скопируйте в тексте тот набор строк, который вам нужен для доказательства вашего утверждения

выделите цифры или часть расчета которая неверна, напишите что неверно укажите эти самые "которые дважды подсчитали" (с четкими комментариями)

---

и обратите внимание наш диалог начинает приобретать неудовлетворительный и несерьезный вид.

вы уже размещали подобные бездоказательные утверждения и я просил от вас подтвердить и разъяснить по тексту ваши замечания с комментариями,

и вот вы снова вернулись и снова бездоказательные утверждения с вашей стороны.

то есть ничего не изменилось и мои аргументы и просьбы не произвели на вас впечатления? Зачем Вы так?

так как это второй раз, то мне ничего не останется на третьем разе прекратились бессмысленное и бессодержательное обсуждение.

надеюсь тем не менее на вашу серьезность, и возможно вы просто не обратили в предыдущий раз внимание на мой подобный пост. А подобный пост к вам уже был!

---

впрочем как не обратили? обратили и дали в ответ цифру и я дал вам в ответ комментарий.

обратили. Тогда этот пост от вас странен - извините не мне не хочется долгих словесных пустых перепалок -- давайте четко и логично, как я попросил!

Александр Г писал(а) 08.01.2016 :: 19:55:57:

Что значит троллизмом? Я взял абсолютно жизненный пример, часть в тылу. Процент партийных в 1941 20 (как примерно и было в реале) процент партийных в 1945 40 ( то же близко к истине). Сделал коррекцию по авторской методике числа партийных. И нашел 333 тыловых труппа на 1000 призванных. Нехилая разница, да 0 (часть то тыловая) и 333. Что я сделал не так? Только пальцем покажите, без мамой клянусь.

Александр Г писал(а) 08.01.2016 :: 21:19:50:

Так я же вам носом тыкнул:
Только есть, всего через ВЛКСМ в Вооруженных силах прошло в 1941-1945 годах более 10.500.000 человек. Из них вступило в ВКП(б) 1.769.458 человек. Таким образом, получается, что всего через Вооруженные силы в 1941-1945 годах прошло не менее 15.600.000 коммунистов и комсомольцев (около 6.900.000 коммунистов + более 10.500.000 комсомольцев – 1.769.458 вступивших в ВКП(б) комсомольцев).

Это примерно 43% от 36.639.100 человек, которые по утверждению Кривошеева прошли через Вооруженные силы за годы войны. Однако официальная  советская статистика 60-80-х годов подобного соотношения не подтверждает. Она гласит, что на начало января 1942 года в Вооруженных силах насчитывалось 1.750.000 комсомольцев  и 1.234.373 коммуниста . Это немногим более 25% от численности всех вооруженных сил, насчитывавших около 11,5 миллионов человек (вместе с ранеными, находившимися на излечении).

Даже спустя двенадцать месяцев доля коммунистов и комсомольцев составляла не более 33%. На начало января 1943-го в Вооруженных силах числилось 1.938.327 коммунистов  и 2.200.200 комсомольцев . То есть, 1.938.327 + 2.200.000 = 4.150.000 коммунистов и комсомольцев из Вооруженных сил, имевших примерно 13.000.000 человек.

13.000.000, поскольку сам Кривошеев утверждает, что с 1943 года СССР поддерживал армию на уровне 11.500.000 человек  (плюс примерно 1.500.000 в госпиталях). В середине 1943-го доля коммунистов и беспартийных возросла не очень заметно, достигнув в июле всего 36%. На начало января 1944-го в Вооруженных силах числилось 2.702.566 коммунистов  и примерно 2.400.000 комсомольцев. Более точной цифры пока не нашел, но в декабре 1943-го было именно 2.400.000 – наивысшее число за всю войну . То есть, в январе 1943-го больше быть не могло. Получается – 2.702.566 + 2.400.000 = примерно 5.100.000 коммунистов и комсомольцев из армии в 13.000.000 человек – около 40%.

На начало января 1945-го в Вооруженных силах имелось 3.030.758 коммунистов  и 2.202.945 комсомольцев . То есть, на начало 1945 года доля коммунистов и комсомольцев (3.030.758 + 2.202.945) от армии примерно в 13.000.000 человек опять-таки примерно 40%. Здесь также уместно вспомнить, что основная масса потерь РККА и РККФ (соответственно и число мобилизованных, призванных им на замену) пришлась на первые полтора года войны, когда доля ВКП(б) и ВЛКСМ составляла менее 33%. То есть, получается, что в среднем за войну доля коммунистов и комсомольцев в Вооруженных силах составляла не более 35%. Иными словами, если взять за основу общую численность коммунистов и комсомольцев (15.600.000), то количество людей прошедших через Вооруженные силы СССР в 1941-1945 годах, составит примерно 44.000.000. А не 36.639.100, как указано у Кривошеева. Соответственно возрастут и общие потери..
Вот это для полных идиотов. Если автор хотел считать по "среднему" например в 1941м надо было брать не только тех, кто в 1941 в армии и коммунист, но и тех, кто в армии  в 1941 и станет коммунистом до 1945. Неужели не доходит? Я уж учитывая что математика не ваше даже урощенный примерчик расписал, чтобы показать абсурдность методы. Мне кажется тут бы и Амаро понял.

Александр Г писал(а) 08.01.2016 :: 21:35:22:


Спросим по - другому.

В комсомол приняли 5 млн. из числа мобилизованных в РККА.
Если их приняли в комсомол ещё до призыва,то зачем писать ,что они вступили в члены ВЛКСМ в армии.
Если они стали комсомольцами уже будучи бойцами КА,то  зачем их прибавлять к числу ВСЕХ мобилизованных ещё раз,если их УЖЕ посчитали в числе призванных в графе комсомольцы?

Chessplayer писал(а) 08.01.2016 :: 21:34:05:


в этот раз вы серьезный пост написали. я согласен.

давайте будем разбираться:

до войны:             4.000.000 (563.000)
во время войны:     + 5.319.297 ( Х ? ) 
после войны:        = 5.500.000 (3.324.000)

3.800.000 = 4.000 + 5.319.297 - 5.500.000

погибло на фронте:   3.000.000

были в вооруженных силах: 6.900.000 =  3.000.000 + 3.324.000

+ 600.000 инвалидов 

9.300.000 = 4.000.000 + 5.319.297

---

итого автор доказал: То есть, общие потери членов ВКП(б) составили более 3.800.000 человек.

Я не смог понять, откуда автор выводит: Из которых около 3.000.000 погибли на фронте в рядах Вооруженных сил.

но интуитивно понятно, люди в основном гибли на фронте. Может он эту цифру взял из справочника?

Действительно нет цифры, сколько вступило в партию на фронте, но эта цифра для расчетов не пригодилась.

Вроде существенной ошибки нет, и по моему настаивать что из 3.800.000 на фронте погибло меньше, а на гражданке больше -- по моему это будет придирки.

Так что Ваше замечание уместно, но цифра вами затребованная в расчетах не используется, и поэтому не влияет на расчет

Дилетант писал(а) 08.01.2016 :: 22:02:33:


просто смысл русских слов и учета:

написано не так как вы запутанно пишите, а написано ясно:

"В самих Вооруженных силах за годы войны были приняты в ряды ВЛКСМ более 5.000.000 человек."

То есть - человек прибывает в полк, сдает свои документы и становится на комсомольский учет. Если стал на комсомольский учет по призыву - был комсомольцем. Не стал, а стал на каком нибудь из комсомольских собраний в армии - то значит "В самих Вооруженных силах за годы войны были приняты в ряды ВЛКСМ"

возможности для неясности по моему исключены, возможность здесь попасть в две статьи по учету - нелогично, невозможно

[quote author=1F3E2B3E293F2E282832355B0 link=1451927211/49#49 date=14522772072.Из 34 млн, призывавшихся во ВСЕ ведомства, вычитается 12 млн оставшихся только в армии, без учета минсвязи НКПС, НКВД и пр.
[/quote]

там есть градация: все или армия, к примеру
там есть градация: коммунисту, комсомол, беспартийные

собственно это кажется все, другие подразделения - ранения, переход из одной градации в другую -- это общая логика статьи

не ощущаю наличие проблем с "без учета минсвязи НКПС, НКВД" -- это все не армия, очевидно. Это все в рамках логики статьи. 

SPAD писал(а) 08.01.2016 :: 23:14:28:


я не статистик и не знаю про устройство  и особенности данных по статистике и я со своей стороны буду считать и у меня нет сомнения, что когда в статистических данных есть например графа:

"И сразу после завершения боевых действий в её рядах состояло около 5.500.000 человек . Из которых 3.324.000 служили в Вооруженных силах"

то на самом деле есть некие НКВД, Пограничные войска или некие неизвестные организации, предположим, охватывающие 2 - 3 млн человек, которые ни в какой учет не попали ни в общее количество -- никуда

по моему это бред

и если они числятся по армия - значит армия, не числятся по армии - значит не армия, полагаем государственная статистика все правильно учла - по любому

если предположить что статистика учитывает неправильно - в одном месте НКВД отнесет к армии, а в другом случае к не армии -- то тогда все эти статистические расчеты - лабуда полная,

но в данном случае мы не оценивает данные по Кривошееву лабуда или нет, мы наши расчеты проводим по его данным и больше ничего.

здесь ваши замечания мне представляются не логичными, мы полагаем что у нас вся статистика достоверная по базовым показателям, что правильно классифицированы подразделения на армию и не армию (ошибки по отдельным формированиям как НКВД невозможны), и с нашей точки зрения все логично         

Александр Г писал(а) 08.01.2016 :: 23:31:55:

Chessplayer писал(а) 08.01.2016 :: 22:33:08:

Как в воду глядели.
Боюсь, дальнейший разговор бесполезен, побуду зрителем.