Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 155782 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #200 - 23.11.2015 :: 23:31:24
 
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 23:29:50:
Да мало ли какие определения есть. Они должны быть более-менее признанными, чтобы на них опираться.

Давайте точку отсчета нации украинской.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #201 - 23.11.2015 :: 23:32:46
 
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 23:27:48:
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:12:38:
Не совсем, русский народ по Гумилеву наоборот должен вступить в полосу расцвета, вместе с турками, типо эте 2 нации должны быть ведущими в будущем)

Но потом-то, по Гумилёву, русскому народу всё равно каюк. Да и то, что каюк ему потом, а не прямо сейчас, у Гумилёва (насколько помню) следует из того, что русский народ только в послемонгольскую эпоху и появился. Что более чем спорно.

Ну да. Типо русский народ появился примерно в 14-м веке (по памяти пишу, потому может и не точно) одновременно с турками. Поэтому они сейчас хуже живут европейцев ибо более молодые, но в будущем расцвет. Ну потом да тоже смерть, только позже, чем у европейцев. Ну все это муть полная, ему и китайцев пришлось разделить на несколько народов, что бы их в свою теорию впихнуть.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #202 - 23.11.2015 :: 23:32:56
 
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 23:28:15:
Так вот и дайте точку отсчета для украинцев и пойдем определяться. Еще раз. Точно ответить можно только на правильно поставленный вопрос.

Какую ещё точку отсчёта? Если вы опять на Гумилёва сворачиваете, то меня такой вариант не устраивает. По-моему, русские - нация, украинцы - тоже; не согласны - укажите принципиальное различие между ними. доказывающее, что украинцы - не нация.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #203 - 23.11.2015 :: 23:34:11
 
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:32:46:
Ну да. Типо русский народ появился примерно в 14-м веке (по памяти пишу, потому может и не точно) одновременно с турками. Поэтому они сейчас хуже живут европейцев ибо более молодые, но в будущем расцвет. Ну потом да тоже смерть, только позже, чем у европейцев. Ну все это муть полная, ему и китайцев пришлось разделить на несколько народов, что бы их в свою теорию впихнуть.

Вот и я считаю, что муть, и не знаю, зачем её тащить в эту тему.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #204 - 24.11.2015 :: 01:50:11
 
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 13:50:19:
Богдан М писал(а) 23.11.2015 :: 13:31:17:
Что есть? Что плохого в попытке выучить государственный язык страны, в которой ты живёшь?

Нет большего зла - заставлять говорить чужим языком, и поклоняться чужим богам. И ваше желание видно - пусть русские потеряют свое этническое лицо.

Вы не поняли уроков, которые пытались осуществить ранее. Заставить говорить чужим языком  - не рентабельно или вообще нереально.
Можно только создать предпосылки  для появления желания научиться какому-то языку.
В конечном счёте, каждый решает сам, что ему нужно и интересно.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #205 - 24.11.2015 :: 02:06:40
 
scriptorru писал(а) 23.11.2015 :: 14:12:03:
Как вы думаете, в Белоруссии правильно поступили?
"Согласно конституции Республики Беларусь государственными языками являются белорусский и русский языки."

. О Белоруссии мне сложно что-то сказать, т.к. нет информации.
Украина - унитарное гос-во. С какого случая в ней должно быть больше, чем один официальный государственный язык?
Для аналогии: Россия - федерация. И в ней один официальный государственный язык. Все граждане обязаны изучать русский язык.
Вопрос: почему в унитарной Украине некоторый граждане возмущаются по поводу изучения украинского языка (риторический)?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #206 - 24.11.2015 :: 02:26:56
 
Цитата:
Для аналогии: Россия - федерация. И в ней один официальный государственный язык. Все граждане обязаны изучать русский язык.

Даже на уровне субъектов - государственных языков всегда два. Граждане не обязаны изучать русский язык, это просто необходимость. Чуваш не будет с бурятом разговаривать по чувашски, или учить еще 150 языков РФ. Русский - это язык межнационального общения - так сложилось исторически. Но в то же время есть анклавы, где по русски не говорят. Заедьте в республику Тыва, там только в столице можно найти ломанный русский.
На Украине надо продвигаться в том же направлении - создать среду, чтобы украинский язык стал языком общеупотребительным. Но это трудно сделать, учитывая конкуренцию русского языка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #207 - 24.11.2015 :: 02:33:20
 
Ubivec писал(а) 24.11.2015 :: 02:26:56:
Граждане не обязаны изучать русский язык, это просто необходимость.

Если ошибаюсь - поправьте: в России во всех школах обязательное изучение русского языка.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #208 - 24.11.2015 :: 08:08:23
 
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:22:52:
Есть у него такое!! Не знаете, не говорите. Сейчас начнете флудить про Гумилева.

Покажите.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #209 - 24.11.2015 :: 08:28:04
 
Цитата:
Если ошибаюсь - поправьте: в России во всех школах обязательное изучение русского языка.

Обязательное, конечно. Олбанцев плодить не стоит. Но точно также обязательно изучение второго государственного языка. Я вот якутский учил, и ничего - не парюсь. Чем больше языков знаешь, тем лучше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #210 - 24.11.2015 :: 09:28:04
 
Богдан М писал(а) 24.11.2015 :: 02:33:20:
Если ошибаюсь - поправьте: в России во всех школах обязательное изучение русского языка.


Это чем больше языков тем лучше, если не в ущерб физике, ясное дедо. Тут важно НА каком языке ведется обучение - а вот здесь должна быть свобода выбора. Вот здесь Богдан М писал(а) 24.11.2015 :: 01:50:11:
каждый решает сам,
- либо родной, либо государственный (как вариант один из государственных), либо там английский.... Да хоть на китайском 21-й век - демократия и неограниченные возможности, включая дистанционное обучение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #211 - 24.11.2015 :: 09:33:47
 
Что каксается современной Украины, вопрос то не стоит о не изучении украинского, вопрос стоит о праве изучать все предметы на русском, при этом обязательно изучая украинский как предмет. И о праве пользоваться русским в общении с государством, банками, врачами, аптеками,... что там еще жизненно необходимо.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #212 - 24.11.2015 :: 09:40:49
 

ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 23:32:56:
Какую ещё точку отсчёта?

Все вы поняли. Раз вы утверждаете, что у украинцев есть нация, то покажите начало ее. В который раз уже это прошу.
И я перефразирую ваше заявление:
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 22:10:32:
То есть вы не можете сказать: украинцы - не нация, потому что у них отсутствует вот такой-то обязательный для нации признак? А можете просто твердить, что они не нация - без всякой аргументации, как догму?

Т.е вы не можете доказать, что украинцы нация? Твердите как догму, без всякой аргументации.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #213 - 24.11.2015 :: 09:46:00
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2015 :: 09:33:47:
Что каксается современной Украины, вопрос то не стоит о не изучении украинского, вопрос стоит о праве изучать все предметы на русском, при этом обязательно изучая украинский как предмет. И о праве пользоваться русским в общении с государством, банками, врачами, аптеками,... что там еще жизненно необходимо.

Со всем согласен, кроме обязательств изучать чужой язык.
Уже давно, Балашов писал про идеи Сталина:
"«Итак, нация – не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей».
Язык всего лишь средство общения
"Это, как с языком: в сталинские времена дискуссия была, что такое язык - базис или надстройка. И Сталин, вдруг, открыв уста, сказал единственно верную вещь, - не базис и не надстройка, это средство общения - язык, без всяких социальных категорий".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #214 - 24.11.2015 :: 09:50:15
 
Богдан М писал(а) 24.11.2015 :: 02:06:40:
Украина - унитарное гос-во.

Это так сделали политические жулики. А могло быть - Украинская республика, или Украинская народная республика. За примерами далеко ходить не надо. Грузия потеряла Абхазию.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #215 - 24.11.2015 :: 09:53:48
 
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:32:46:
Ну все это муть полная,

Один из многих признаков нации:
Национальная идея отсутствует. Нет ее, но, зато, есть идея националистическая.
Сама по себе национальная независимость прекрасна, как писал Гумилев Л.Н.: -  «можно дружить, но лучше жить в разных домах» Но хороша только до национализма. На заре государственности политические жулики подсунули националистическую идею, вместо национальной. И как следствие – необходимый агрессивный контакт в этническом окружении, выбор врага. Иначе национализм не выживает, но и агрессивные контакты, в конце – концов губят само это государство. История тому свидетель.
Простая истина, при победе национализма, может проиграть нация, а в каких то случаях – еще и не возникнув, потому что нет национальной идеи. Остаются только крики толпы, как обитателей болота невежества, а где, собственно, национальная идея?
И самое главное. На земном шаре более шести тысяч этносов. И только немногим выпало счастье стать нацией, потому что они с честью, с трудностями, объединив этнические начала, заслужили это название.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #216 - 24.11.2015 :: 10:21:26
 
upasaka писал(а) 24.11.2015 :: 09:46:00:
кроме обязательств изучать чужой язык.

В данном случае это язык соседа - его знание даже на уровне понимания есть "средство общения". А иностранный (английский) - зачем обязательно изучают в школе? Тоже как средство общения, потенциальное. Ubivec писал(а) 24.11.2015 :: 08:28:04:
Я вот якутский учил, и ничего - не парюсь.
А как иначе если живешь рядом с якутами, якуты изучают русский (как предмет) - русские якутский (как предмет) - в результате общение по максимуму комфортное. На Украине в принците должно бы быть аналогично, с одним нюансом: язык обучения выбирает сам человек - украинец должен иметь возможность обучатся на русском (есть большая категория "русскоязычных украинцев") а русский на украинском (те кто желает по максимуму интегрировать детей в "украину", тут уж детские неудобства по-боку, но если это свой выбор, а не навязывание государста - это нормально)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #217 - 24.11.2015 :: 10:25:41
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2015 :: 10:21:26:
В данном случае это язык соседа - его знание даже на уровне понимания есть "средство общения". А иностранный (английский) - зачем обязательно изучают в школе? Тоже как средство общения, потенциальное.

Я о том, что изучение чужих языков должно быть только с моего согласия или, если с детства, с согласия родителей, но не обязательно и не насильно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #218 - 24.11.2015 :: 10:27:33
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2015 :: 10:21:26:
А как иначе если живешь рядом с якутами, якуты изучают русский

Якутский, казахский и турецкий очень схожи.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #219 - 24.11.2015 :: 10:29:40
 
Богдан М писал(а) 24.11.2015 :: 02:06:40:
Украина - унитарное гос-во.


upasaka писал(а) 24.11.2015 :: 09:50:15:
Это так сделали политические жулики.


Именно, жулики. При этом размахивают именем Грушевского - как "отца нации", который был сторонником федерации. "Если при этомъ мирное развитіе областной и національной жизни, въ формѣ ли федераціи или хорошо поставленной автономіи, гарантируется отъ стѣсненій и эксплоатаціи государствомъ или другими его областями, то народности или область, входящая въ составъ такого благоустроеннаго государственнаго союза, едва ли рискнетъ такими наличными выгодами для достиженія полной государственной независимости...въ Швейцаріи три отрѣзка сосѣднихъ національныхъ территорій — нѣмецкой, французской и итальянской—предпочитаютъ свое международное государство соединенію съ сосѣдними національными своими государствами. Они выше, цѣнятъ свою федеративную жизнь въ государствѣ, оставляющемъ имъ всю широту самоопредѣленія и самоуправленія и не эксплоатирующемъ ихъ средства на содержаніе армій и дворовъ, на чуждыя ихъ интересамъ задачи имперіалистической или династической политики, и не чувствуютъ никакого влеченія къ милитарному и полицейскому строю Италіи или Германіи, къ централистическому устройству Франціи"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 43
Печать