Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 123559 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #80 - 05.01.2016 :: 21:18:13
 
Chessplayer писал(а) 05.01.2016 :: 20:43:46:
и украли название.

Никто ничего не украл. Русь - это Русь, а Россия-это Россия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #81 - 05.01.2016 :: 21:27:25
 
Богдан М писал(а) 05.01.2016 :: 21:18:13:
Никто ничего не украл. Русь - это Русь, а Россия-это Россия.


Но есть и "Преемственность (далее П), связь между явлениями в процессе развития, когда новое, снимая старое, сохраняет в себе некоторые его элементы. П есть одно из проявлений диалектики..."
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #82 - 05.01.2016 :: 21:43:28
 
иван васильевич писал(а) 05.01.2016 :: 21:27:25:
Преемственность

Преемственность - Связь с прошлым, продолжение традиции, основанной на непосредственном переходе от одного к другому.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #83 - 05.01.2016 :: 21:56:17
 
Богдан М писал(а) 05.01.2016 :: 21:43:28:
основанной на непосредственном переходе


Какие сомнения?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #84 - 05.01.2016 :: 22:08:28
 
Тот же язык.
Даже в научной трактовке непосредственного перехода древнерусского в русский не было.
Форма управления государством.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #85 - 05.01.2016 :: 22:34:56
 
Богдан М писал(а) 05.01.2016 :: 22:08:28:
Тот же язык.
Даже в научной трактовке непосредственного перехода древнерусского в русский не было.
Форма управления государством.


Придирки.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #86 - 05.01.2016 :: 23:07:41
 
А в чём Вы видите непосредственный переход ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #87 - 06.01.2016 :: 10:53:45
 
Вера, Церковь. Основа тогдашней культуры, идентичности. Собственно и перехода то не было - абсолютная преемственность. Династия, вотчина.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #88 - 06.01.2016 :: 12:12:30
 
Богдан М писал(а) 05.01.2016 :: 21:18:13:
Chessplayer писал(а) 05.01.2016 :: 20:43:46:
и украли название.

Никто ничего не украл. Русь - это Русь, а Россия-это Россия. 


А от титула "всея Руси" отчего же поляков корчило?
А как Владислава избрали на московский трон - корчи тут же прошли. Поляки согласились, что Москва это Русь.

Русь и Россия сие одно и то же. Как Коля и Николай в русской традиции.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #89 - 06.01.2016 :: 12:16:51
 
Даже в научной трактовке непосредственного перехода древнерусского в русский не было.

Интересное кино. Давайте разберём.
Ссылку дайте, в коей Вы почерпнули сие утверждение.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #90 - 06.01.2016 :: 12:44:35
 
НВД писал(а) 06.01.2016 :: 12:12:30:
А от титула "всея Руси" отчего же поляков корчило?

Идет речь не о титуле, а о названии государства.Официальном.
Вы хотя бы  прочитайте официальный титул польского короля Владислава 1У, вам понравится Очень довольный:
"Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russiae, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniaeque, necnon Suecorum, Gothorum Vandalorumque haereditarius rex, electus magnus dux Moschoviae."
Особенно дюк Московский вам должен понравиться Смех
Еще Казимир III  в середине 14 века включал в свой титул Русь:
" Kazimirus, dei gracia Rex Polonie et Russie, nec non
terrarum Cracouie, Sandomirie, Syradie, Lancicie, Mazouie, Dobrinie, Cuyauie, Pomoranieque dominus uerus ac heres"
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О названии Россия
Ответ #91 - 06.01.2016 :: 16:22:09
 
Дейнека писал(а) 06.01.2016 :: 12:44:35:
НВД писал(а) 06.01.2016 :: 12:12:30:
А от титула "всея Руси" отчего же поляков корчило?

Идет речь не о титуле, а о названии государства.Официальном.
Вы хотя бы  прочитайте официальный титул польского короля Владислава 1У, вам понравится Очень довольный:
"Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, Russiae, Prussiae, Masoviae, Samogitiae, Livoniaeque, necnon Suecorum, Gothorum Vandalorumque haereditarius rex, electus magnus dux Moschoviae."
Особенно дюк Московский вам должен понравиться Смех
Еще Казимир III  в середине 14 века включал в свой титул Русь:
" Kazimirus, dei gracia Rex Polonie et Russie, nec non
terrarum Cracouie, Sandomirie, Syradie, Lancicie, Mazouie, Dobrinie, Cuyauie, Pomoranieque dominus uerus ac heres"

Как мало надо человеку для счастья. Смайл А о чем смех то, расскажите? У русских царей все тоже, после общего названия присутствовало перечисление покоренных княжеств (ну либо претензии) с частичным пересечением - тверской, смоленский, черниговский.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #92 - 06.01.2016 :: 16:52:26
 
Цитата:
Особенно дюк Московский вам должен понравиться


Владислав IV Ваза. Великий Государь, Царь и Великий Князь всея Русии (формально) 1610 — 1613 (под именем Владислав I).

Когда правитель ВКМ впервые принял титул всея Руси - Польша тут же объявила, мол, причём тут Русь? Русь у нас под управлением. Началась идеологическая война - которую сейчас продолжают т.н. "украинцы".
Но поляки прокололись - как только Владислава избрали царём - для них Московское царство тут же стало Русью. Никаких дебатов по этому поводу не было.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #93 - 06.01.2016 :: 16:56:14
 
Цитата:
Идет речь не о титуле, а о названии государства.Официальном.


Вы хоть понимаете, что Вы написали?
Титул правителя не менее важен, чем официальное название государства, а может и более.

Можете почитать сами сколько копий было сломано перед тем, как Елизавету Европа стала именовать императрицей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #94 - 06.01.2016 :: 18:00:24
 
НВД писал(а) 06.01.2016 :: 12:16:51:
Даже в научной трактовке непосредственного перехода древнерусского в русский не было.

Интересное кино. Давайте разберём.
Ссылку дайте, в коей Вы почерпнули сие утверждение.

Название «древнерусский язык» не означает преемственности исключительно с современным русским языком, 

Древнерусский язык не был единым, а включал множество разных диалектов и представлял собой результат их конвергенции, которой способствовало объединение восточных славян в составе Древнерусского государства

Считается, что в основе этого письменного языка Древнерусского государства лежал древнекиевский диалект 
и т.д. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #95 - 06.01.2016 :: 18:26:33
 
НВД писал(а) 06.01.2016 :: 16:56:14:
Цитата:
Идет речь не о титуле, а о названии государства.Официальном.


Вы хоть понимаете, что Вы написали?
Титул правителя не менее важен, чем официальное название государства, а может и более.

.

Ессесно понимаю , в отличии от вас.Титул это не название государства и включать он может территории на которые монарх лично претендует, но не владеет.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О названии Россия
Ответ #96 - 06.01.2016 :: 18:32:18
 
Богдан М писал(а) 06.01.2016 :: 18:00:24:
НВД писал(а) 06.01.2016 :: 12:16:51:
Даже в научной трактовке непосредственного перехода древнерусского в русский не было.

Интересное кино. Давайте разберём.
Ссылку дайте, в коей Вы почерпнули сие утверждение.

Название «древнерусский язык» не означает преемственности исключительно с современным русским языком, 

Древнерусский язык не был единым, а включал множество разных диалектов и представлял собой результат их конвергенции...

Считается, что в основе этого письменного языка Древнерусского государства лежал древнекиевский диалект 
и т.д. https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусский_язык

Бредовая статья, вы уж меня звыняйте.
И к тому же, в основе письменного, т.н. старославянского языка, лежал южнославянский диалект, его называют еще солуньским.Факт более чем известный.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: О названии Россия
Ответ #97 - 06.01.2016 :: 18:47:09
 
Что такое официальное название государства? Где оно фиксировалось?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: О названии Россия
Ответ #98 - 07.01.2016 :: 00:09:31
 
иван васильевич писал(а) 06.01.2016 :: 10:53:45:
Вера, Церковь. Основа тогдашней культуры, идентичности. Собственно и перехода то не было - абсолютная преемственность. Династия, вотчина.

Церковь не давала преемственности, потому что сама не знала, что с ней будет после раскола христианства. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%...
О культуре и идентичности сложно много сказать, но кое-что известно чётко: в 11в киевляне брили бороды и головы, а в 13в смольнянины и новгородцы  известны с бородами.
Пока нет примеров преемственности, тем более абсолютной.
Скорее наоборот всё.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: О названии Россия
Ответ #99 - 07.01.2016 :: 00:36:52
 
Богдан М писал(а) 06.01.2016 :: 18:00:24:
Древнерусский язык не был единым, а включал множество разных диалектов и представлял собой результат их конвергенции, которой способствовало объединение восточных славян в составе Древнерусского государства



Ну, тут без пол-литры не разберёшься сразу.

Давайте поочерёдно.

А диалекты как образовались?
Сами по себе из разных языков?
Или таки был один язык, который имел чисто областные отличия?
То бишь русского языка не было, а диалекты уже да?
Я правильно Вас понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 35
Печать