Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать
Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17. (Прочитано 20791 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
13.10.2015 :: 16:10:40
 
Малайзийский авиалайнер «Боинг-777», погибший в июле 2014 года, был сбит ракетой ЗРК «Бук», выпущенной с территории одного из районов восточной Украины. Об этом заявил председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра, представляя доклад по крушению лайнера на Украине, сообщает ТАСС.

По словам представителей Совбеза, самолет был поражен ракетой с боевой частью 9Н314М (это ракета 9М38М1). Они не стали уточнять, кто атаковал лайнер, заметив, что самолет был поражен с левой стороны. Район запуска ракеты указан с точностью до территории площадью в 320 квадратных километров.

http://lenta.ru/news/2015/10/13/boeing/
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #1 - 13.10.2015 :: 16:20:48
 
В концерне Алмаз-Антей также подтвердили что взрыв был слева.
Но.
Ракета прилетела справа и из-за особенности головки самонаведения рванула слева.

Сторона взрыва почти прямо указывает на сторону запуска.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #2 - 13.10.2015 :: 17:34:42
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2015 :: 16:10:40:
Район запуска ракеты указан с точностью до территории площадью в 320 квадратных километров.


Окружность радиусом 10 км. Уж очень кругленько, в смысле округленно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #3 - 13.10.2015 :: 18:22:11
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2015 :: 17:34:42:
Окружность радиусом 10 км. Уж очень кругленько, в смысле округленно.


Концерн "А-А" рассчитал место ПУ с точностью 3.5-4 км и это - расположение ВСУ.

Но все факты - в пользу бедных.
Сейчас ехал домой и слушал новости, реакция Госдепа на выкладки Алмаз-Антей: США всё равно считают ,что место пуска ЗР - территория сепаратистов. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1028
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #4 - 13.10.2015 :: 19:38:23
 
Не смотрел пресс-конференцию Антея (длинная она больно). Но вот выводы голландской комиссии практически нулевые. Кто сбил, откуда били, не сказали, очертив лишь примерную область (достаточно большую). Как я понимаю, в неё попадает как территория под контролем ВСУ, так и территория под контролем ополчения?? Россию пока ни в чем не обвинили. А вот Украину уже обвинили в том, что она не закрыла воздушное пространство над той областью, хотя должна была. Так что иски к ней можно ожидать уже сейчас.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10523
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #5 - 13.10.2015 :: 20:30:29
 
Amaro Shakur писал(а) 13.10.2015 :: 16:20:48:
В концерне Алмаз-Антей также подтвердили что взрыв был слева.
Но.
Ракета прилетела справа и из-за особенности головки самонаведения рванула слева.

Сторона взрыва почти прямо указывает на сторону запуска.



Ничего не понял. Кто на ком стоял?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8556
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #6 - 14.10.2015 :: 05:38:22
 
ЗУР 9М38М1 для ЗРК «Бук-М1». Курский "Бук" сразу отпадает, что было предсказуемо. Теперь остается только надежда на "угнанный" ополчением "Бук-М1", но там столько фейков, что ни один суд не примет в качестве доказательств.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #7 - 14.10.2015 :: 11:43:16
 
Судя по всему, голландцы в последний момент струхнули, и убрали из доклада любые намеки на то, кто мог сбить Боинг. А базара то сколько устного до этого было!
А так доклад ни о чем: "Боинг сбили ракетой Бук". Очень содержательно.
На Топваре привели цитаты и видео из доклада "Антея" с натурным экспериментом.
http://topwar.ru/84290-almaz-antey-obnarodoval-rezultaty-naturnyh-eksperimentov-...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8556
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #8 - 14.10.2015 :: 14:16:24
 
Началось:
Цитата:
Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей. В ведомстве обнаружили, что осколки ракеты, представленные в докладе голландских экспертов, не идентичны тем, что были найдены на месте катастрофы.

Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #9 - 14.10.2015 :: 15:04:55
 
Дилетант писал(а) 13.10.2015 :: 18:22:11:
Концерн "А-А" рассчитал место ПУ с точностью 3.5-4 км и это - расположение ВСУ.

Ну, Алмаз Антей по любому сторона заинтересованная. Нет?

Alrudun писал(а) 13.10.2015 :: 19:38:23:
А вот Украину уже обвинили в том, что она не закрыла воздушное пространство над той областью, хотя должна была. Так что иски к ней можно ожидать уже сейчас.

Это само собой. Но нас не это интересует.
Что касаемо вины - Украина не ожидала что могут сбить на такой высоте. До этого сбивали низколетящие цели. Но по сути - да, виноваты и пусть платят.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 11:43:16:
Судя по всему, голландцы в последний момент струхнули, и убрали из доклада любые намеки на то, кто мог сбить Боинг


Понимаете какое дело. Это расследование не вины чьей-либо. А просто - чем сбили и как.
А вот теперь уже определят виновного. Это уже расследование будет криминальное на основе выводов экспертов.
Для России выводы техкомиссии предельно невыгодные. Вероятность что приговор будет - сбили ВСН из российского Бука - 99, 9999%. Кто-то сомневается?

Ubivec писал(а) 14.10.2015 :: 14:16:24:
Началось:


Так потому и началось, что выводы техкомисси бьют именно по России. Вот тебе и ни о чём.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4087
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #10 - 14.10.2015 :: 16:53:47
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
Ну, Алмаз Антей по любому сторона заинтересованная. Нет?

Все стороны в расследовании - заинтересованные. Так что не аргумент. Там вообще нет ни одной нейтральной стороны.
И кто лучше Алмаз-Антея знает ракеты Бук?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
Это само собой. Но нас не это интересует.

Нет, нас это интересует. Ибо это со стороны Украины:
1) Возможная сознательная вещь для итоговой провокации.
2) Преступная халатность, приведшая к жертвам.
Так что если Украина виновата хотя бы в этом - она несет косвенную ответственность за произошедшее.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
Украина не ожидала что могут сбить на такой высоте.

Незнание не освобождает от ответственности. Если вы, Лева, точно знаете, что в конце улицы притаился маньяк, но который в случайном порядке выбирает жертвы, а вы при этом укажете ту улицу девушке как короткий путь домой, "не ожидая", что маньяк именно ее убьет.... Лева, вы будете виноваты в смерти девушки, что не запретили ей туда ходить?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
Понимаете какое дело. Это расследование не вины чьей-либо.

Как запел наш либерал!!!!!! А сам то пенился!
Когда комиссия орала в микрофоны вместе с Госдепом что "русские сбили, 100%!!!!!!!!" - вы их поддерживали. А теперь - хвост поджали? Мол, "да мы ничего такого и не имели в виду"? Позор и стыд!

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
А вот теперь уже определят виновного.

Помнится, виноватого назначили - Россию, причем до окончания расследования. А вы, Лева, поддерживали идею провести суд до конца расследования, и наказать Россию. А что предлагала Россия? Сначала тупо законить расследование. Так где ваша непримиримая антироссийская позиция?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
Для России выводы техкомиссии предельно невыгодные.

Вообще то все наоборот. Выводы комиссии пестрят идиотизмами, вроде того, что ракета прилетела с одной стороны, но "в силу технических причин" поразила другую сторону самолета...  Смех Смех Смех
И главное - выводы молчат о том откуда была выпущена ракета.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
ероятность что приговор будет - сбили ВСН из российского Бука - 99, 9999%. Кто-то сомневается?

Этот "приговор" вообще не будет иметь никакой связи с расследованием. Виновные были НАЗНАЧЕНЫ на 2-й день, и вы, Лева, как истинный либерал, тут же их поддержали.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 15:04:55:
Так потому и началось, что выводы техкомисси бьют именно по России.

А вы их читали?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #11 - 14.10.2015 :: 18:22:02
 
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Когда комиссия орала в микрофоны вместе с Госдепом что "русские сбили, 100%!!!!!!!!"

Не орала.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #12 - 14.10.2015 :: 21:15:49
 
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Все стороны в расследовании - заинтересованные. Так что не аргумент.

В смысле? А голландцам какая разница - украинцы сбили или росияне.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Там вообще нет ни одной нейтральной стороны.

Нейтральной в каком отношении?

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Так что если Украина виновата хотя бы в этом - она несет косвенную ответственность за произошедшее.

Несёт и ответит.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Незнание не освобождает от ответственности.

То есть украинцы должны были ожидать что из России ополченцы получили Бук? Вы это кого с маньяком сравнили?  Подмигивание

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Как запел наш либерал!!!!!! А сам то пенился!
Когда комиссия орала в микрофоны вместе с Госдепом что "русские сбили, 100%!!!!!!!!" - вы их поддерживали. А теперь - хвост поджали? Мол, "да мы ничего такого и не имели в виду"? Позор и стыд!

Кто чего поджал? Наоборот. Я заявил что в скором времени Россию официально признают виновной.

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
А что предлагала Россия? Сначала тупо законить расследование.

Непременно закончат. Думаете, почему в россми такой вой стоит. Выводы комиссии предельно невыгодны именно для России

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Вообще то все наоборот. Выводы комиссии пестрят идиотизмами

Да ну? А я вот только что слышал что голландцы нашли поражающие элементы, которые используются именно в новых Буках. И мы их уже обвиняем в подтасовке. Типа они подкинули эту улику

Богатырев Артур писал(а) 14.10.2015 :: 16:53:47:
Этот "приговор" вообще не будет иметь никакой связи с расследованием

То есть Вы понимаете что это так. Ок.

Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4841
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #13 - 14.10.2015 :: 21:48:32
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:15:49:
слышал что голландцы нашли поражающие элементы, которые используются именно в новых Буках. И мы их уже обвиняем в подтасовке. Типа они подкинули эту улику


Исходя из логики - подкинули...
Зачем давать ополченцам  "новый" Бук? Что старый плох против украинских самолетов? Оно и транспортник сбитый "новым" Буком - нехорошо - ведь определят, что новым. Зачем так подставляться?

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:15:49:
А голландцам какая разница - украинцы сбили или росияне.


Россияне? С украинской территории? В любом случае сбили украинцы либо армия либо ополченцы...

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:15:49:
То есть украинцы должны были ожидать что из России ополченцы получили Бук?


Когда начинаете применять авиацию (что было мягко говоря эскалацией конфликта, да еще какой!) - надо ожидать противодействия. 
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8556
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #14 - 15.10.2015 :: 07:42:02
 
Цитата:
Да ну? А я вот только что слышал что голландцы нашли поражающие элементы, которые используются именно в новых Буках. И мы их уже обвиняем в подтасовке. Типа они подкинули эту улику

Потому что доклад сам себе противоречит. Голландцы утверждают, что сбили ракетой 9М38М1, и тут же на голубом глазу говорят про новые поражающие элементы. Шиза?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16763
СПб
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #15 - 15.10.2015 :: 09:30:49
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:15:49:
А голландцам какая разница - украинцы сбили или росияне.


Вы дуру зачем включаете?

Если голландцы признают ,что Боинг сбит ВСУ,то получится.что санкции против РФ и всеэуропэйская русофобская истерия  - это мягко говоря - глупость,бенефициар которой - США.

В принципе сейчас только полностью отмороженный укр не видит,что Майдан и антироссийские санкции - это политика США с целью окончательно подчинить ЕС,изначально созданный парой французов на американском довольствии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #16 - 15.10.2015 :: 10:06:33
 
иван васильевич писал(а) 14.10.2015 :: 21:48:32:
Зачем давать ополченцам  "новый" Бук? Что старый плох против украинских самолетов?

Интересная логика. Мы как раз говорим что старых Буков у российской армии нет. Они давно сняты с вооружения , не выпускаются. И вообще нет их у нас. А есть такие только у Украины.

иван васильевич писал(а) 14.10.2015 :: 21:48:32:
Россияне? С украинской территории?

Там в Донбассе мало россиян?
Даже если допустить что они написали заявление об увольнении, они пользоваться оружием, скорее всего, не разучились?

иван васильевич писал(а) 14.10.2015 :: 21:48:32:
Когда начинаете применять авиацию (что было мягко говоря эскалацией конфликта, да еще какой!) - надо ожидать противодействия. 


Надо. Но от ополчения, а не от России? Ополчение ведь клялось божилось что у него нет такого вооружения?

Ubivec писал(а) 15.10.2015 :: 07:42:02:
Потому что доклад сам себе противоречит.


Можно придраться к чему угодно. Факт остаётся фактом. Расследование, результатов которого так долго ждали, не в нашу пользу. Теперь уже ясно, что обвинят нас. И мы можем говорить всё что угодно. Мировое общественное мнение будет настроено против нас ещё больше. Рэмбо тут смеялся что это чепуха. Подумаешь, общественное мнение. Нет, это совсем не чепуха.

Дилетант писал(а) 15.10.2015 :: 09:30:49:
Вы дуру зачем включаете?

Если голландцы признают ,что Боинг сбит ВСУ,то получится.что санкции против РФ и всеэуропэйская русофобская истерия  - это мягко говоря - глупость,бенефициар которой - США.

Санкции вообще ввели после Крыма. Даже если Боинг сбили украинцы - это не намного облегчило бы наше положение.

Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8556
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #17 - 15.10.2015 :: 10:14:04
 
Цитата:
Расследование, результатов которого так долго ждали, не в нашу пользу.

А как вы вообще определяете, в нашу или не нашу пользу? По докладу? Там нет ничего, чтобы указывало на РФ. Или по русофобской истерике мировых СМИ? Так они с самого начала, с первых же минут падения "боинга" ее закатили. Даже никаких расследований не понадобилось. И если бы его не стали проводить, то ничего бы не изменилось.
Так что в интересах РФ как раз проводить расследование, так как по ходу возникают множественные неудобные факты и нестыковки.
Цитата:
Санкции вообще ввели после Крыма. Даже если Боинг сбили украинцы - это не намного облегчило бы наше положение.

Европа бы не подключилась. А именно она наш основной торговый партнер, а не США.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #18 - 15.10.2015 :: 10:15:30
 
Нет человека в здравом уме которой думал бы что заказное смешное правосудие смешной Голандии будет действовать в пользу России. Цель процесса - отбелить преступления киевского кровавого режима.
Мировое мнение кто ? США И сателиты - окупированые страны Европы ? И русские либерасты ?
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5279
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #19 - 15.10.2015 :: 10:18:02
 
Словами - РУССКАЯ РАКЕТА сбила , а потом неизвестно кто выстрелял доказывает полную бестолковость и продажность так-называемого РАССЛЕДОВАНИЕ !
Инквизиторы и хитлеристкие СЛЕДОВАТЕЛИ тихо курят в уголке от такое расследование.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать