Исторический форум

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #20 - 14.10.2015 :: 16:49:59

Цитата:

Век живи - век учись, всегда считал, что "чудь" от слова "чудной", а оказалось то...

Видимо прежде "чудить" означало "чародействовать"
Цитата:

"В специальных этимологических работах предполагается, что первоначально этим словом обозначали восточных германцев, возможно, готов. Вероятный источник — готское слово þiudа «народ», имеющее праиндоевропейское происхождение. Одного корня с «чудь» прилагательное «чужой»".

И вот тут интересно: кто древнее, готы или чудь?
Цитата:

" Хотя ПВЛ не отождествляет весь с чудью, вепсы официально именовались в Российской империи «чудью» до самого 1917 года"
"В 1030 году Ярослав Мудрый предпринял поход на чудь («и победил их, и поставил город Юрьев»). Как можно понять из географического контекста, под «чудью» здесь имеются в виду эсты".

Перенос этнонима-частое явление.
Цитата:

Вот насчет "появившееся в ХХ веке" как то сомнение берет, разве что приняли название окружавших их русских.

Во всех преданиях чудь мгновенно исчезает (уходит под землю) с приходом славян, русских, христиан.
Вероятней всего происходила ее быстрая ассимиляция.
Тогда возникает вопрос была ли чудь финно-уграми?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #21 - 14.10.2015 :: 17:04:15

Цитата:

"Меря и чудь в летописях никогда не смешиваются".

И это интересно.
С чудью не смешиваются кроме мери еще мурома, мордва, черемиса.
Если посмотреть на ареал "расселения" чуди и отбросить эстиев, то в конечном счете вырисовываются земли
Господина Великого Новгорода.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #22 - 14.10.2015 :: 21:15:35

В летописи чудь не смешивают с другими народами, наоборот ее вместе с русью отделяют от других, в
том числе и от чуди заволочской:

Цитата:

Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє

Позднее, в легенде о призвании варягов, к чуди добавляют кривичей и словен.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Чудь Ответ #23 - 16.10.2015 :: 19:34:01 Чудь, Кременчуг и др. 150 лет назад http://dlib.rsl.ru/viewer/01003962614#?page=219 .
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Чудь Ответ #24 - 16.10.2015 :: 21:10:37 "По реке Каме или по их произношению Кумы"? Интересные сведения. Как говорится, еще копеечка в общую копилочку. Спасибо, Богдан.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Чудь Ответ #25 - 25.10.2015 :: 22:25:02 Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 21:10:37: "По реке Каме или по их произношению Кумы"? Это на какой кухне открыто?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

sayas

Частый гость

Вне Форума

всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт

Re: Чудь
Ответ #26 - 05.12.2015 :: 18:34:24

Слово "чудь" означает "отделившиеся", и может применяться в разных регионах. В зеркальной этимологии происходит от ЧуддуЧ (ср: дуче) племена ушедшие на запад. Кроме тго это название употреблялось для племён ушедших под землю, или в горы (длительные похолодания или наводнения).

Наверх

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #27 - 19.11.2016 :: 18:46:56

Древнейший пример таинственного исчезновения чуди.
Чудь перечисляется в ПВЛ рядом с словенами, кривичами, и мерей в числе племен, участвовавших под предводительством Олега в захвате "Матери городов русских".
После победы Олег обкладывает словен, кривичей и мерю данью в пользу Руси.
Чудь в перечне не упоминается, как будто ее и не было никогда.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

Re: Чудь
Ответ #28 - 19.11.2016 :: 20:14:37

sayas писал(а) 05.12.2015 :: 18:34:24:

Слово "чудь" означает "отделившиеся", и может применяться в разных регионах. В зеркальной этимологии происходит от ЧуддуЧ (ср: дуче) племена ушедшие на запад. Кроме тго это название употреблялось для племён ушедших под землю, или в горы (длительные похолодания или наводнения).

Странно. А вот у чехов, поляков, сербов, болгар и пр.славян слово чудной значит не отделившийся куда-то, а то же самое, что у нас с Вами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #29 - 19.11.2016 :: 20:51:46

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 19.11.2016 :: 20:14:37:

sayas писал(а) 05.12.2015 :: 18:34:24:

Слово "чудь" означает "отделившиеся", и может применяться в разных регионах. В зеркальной этимологии происходит от ЧуддуЧ (ср: дуче) племена ушедшие на запад. Кроме тго это название употреблялось для племён ушедших под землю, или в горы (длительные похолодания или наводнения).

Странно. А вот у чехов, поляков, сербов, болгар и пр.славян слово чудной значит не отделившийся куда-то, а то же самое, что у нас с Вами.

ЧУДНОЙ
чешский-rummu
польский-dziwny
сербский-оддбалл
болгарский-rum

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Чудь
Ответ #30 - 19.11.2016 :: 21:37:26

Ср. норв. čutte, cuđđe, саам. шв. čute, čudе «преследователь, разбойник, название врага, притесняющего лопарей», саам. кольск. čutte, čut.

Чудь - разбойники и враги, преследовавшие сакалибов - древлян и полян.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #31 - 19.11.2016 :: 22:02:06

Svendeld писал(а) 19.11.2016 :: 21:37:26:

Ср. норв. čutte, cuđđe, саам. шв. čute, čudе «преследователь, разбойник, название врага, притесняющего лопарей», саам. кольск. čutte, čut.

Чудь - разбойники и враги, преследовавшие сакалибов - древлян и полян.

Древляне и поляне - лопари?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #32 - 20.11.2016 :: 03:13:27

upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 22:25:02:

Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 21:10:37:

"По реке Каме или по их произношению Кумы"?

Это на какой кухне открыто?

Ведь вот как бывает.
Эту тему Юстиниан переместил из раздела
"Краеведение, регионоведение и национальная история" как махровую альтернативу.
А спустя несколько месяцев появляется статья доктора наук (забыл как звать ее) о чуди.
И в ней все то же самое (только пространнее и научным языком), плюс некоторые факты, мне неизвестные.
И даже по вопросу происхождения чуди эта доктор отправляет тоже к Ананьинской культуре. Озадачен

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Чудь
Ответ #33 - 20.11.2016 :: 08:54:51

Ци-Ган. писал(а) 19.11.2016 :: 22:02:06:

Svendeld писал(а) 19.11.2016 :: 21:37:26:

Ср. норв. čutte, cuđđe, саам. шв. čute, čudе «преследователь, разбойник, название врага, притесняющего лопарей», саам. кольск. čutte, čut.

Чудь - разбойники и враги, преследовавшие сакалибов - древлян и полян.

Древляне и поляне - лопари?

Древляне это склабы, конечно, которых в свое время гоняла чудь=разбойники, преследователи, во главе с Ольгой. А этноним чудь северный, возможно и лопарский, почему нет?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Чудь Ответ #34 - 20.11.2016 :: 12:01:48 Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 08:54:51: А этноним чудь северный, возможно и лопарский Шахматов против. Считает вставкой.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Чудь
Ответ #35 - 20.11.2016 :: 12:30:45

Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 08:54:51:

Древляне это склабы, конечно, которых в свое время гоняла чудь=разбойники, преследователи,во главе с Ольгой.

Следующий шаг: "разбойники, преследователи,во главе с Ольгой" - речные разбойники, разрушители.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Чудь Ответ #36 - 20.11.2016 :: 16:58:40 иван васильевич писал(а) 20.11.2016 :: 12:30:45: "разбойники, преследователи,во главе с Ольгой" А какие? Те, что рядом с пруссами и ляхами, или заволочская?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Чудь Ответ #37 - 20.11.2016 :: 18:04:12 upasaka писал(а) 20.11.2016 :: 16:58:40: А какие? Те, что рядом с пруссами и ляхами, или заволочская? Ольга заволочская? Как то не звучит, что ли...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #38 - 20.11.2016 :: 18:05:43

Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 08:54:51:

Древляне это склабы, конечно, которых в свое время гоняла чудь=разбойники, преследователи, во главе с Ольгой. А этноним чудь северный, возможно и лопарский, почему нет?

Да уж, кого только древние чукчи не гоняли: и лопарей, и лапотников, и пшеков...

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Чудь
Ответ #39 - 20.11.2016 :: 18:08:35

upasaka писал(а) 20.11.2016 :: 12:01:48:

Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 08:54:51:

А этноним чудь северный, возможно и лопарский

Шахматов против. Считает вставкой.

Да тут уж быстрее словены могут быть вставкой, чем чудь.
А о веси и мере вставками не считает?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы