Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Чудь (Прочитано 14541 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #20 - 14.10.2015 :: 15:49:59
 
Цитата:
Век живи - век учись, всегда считал, что "чудь" от слова "чудной", а оказалось то...

Видимо прежде "чудить" означало "чародействовать"
Цитата:
"В специальных этимологических работах предполагается, что первоначально этим словом обозначали восточных германцев, возможно, готов. Вероятный источник — готское слово þiudа «народ», имеющее праиндоевропейское происхождение. Одного корня с «чудь» прилагательное «чужой»".

И вот тут интересно: кто древнее, готы или чудь?
Цитата:
" Хотя ПВЛ не отождествляет весь с чудью, вепсы официально именовались в Российской империи «чудью» до самого 1917 года"
"В 1030 году Ярослав Мудрый предпринял поход на чудь («и победил их, и поставил город Юрьев»). Как можно понять из географического контекста, под «чудью» здесь имеются в виду эсты".

Перенос этнонима-частое явление.
Цитата:
Вот насчет "появившееся в ХХ веке" как то сомнение берет, разве что приняли название окружавших их русских.
     
Во всех преданиях чудь мгновенно исчезает (уходит под землю) с приходом славян, русских, христиан.
Вероятней всего происходила ее быстрая ассимиляция.
Тогда возникает вопрос была ли чудь финно-уграми?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #21 - 14.10.2015 :: 16:04:15
 
Цитата:
"Меря и чудь в летописях никогда не смешиваются".

И это интересно.
С чудью не смешиваются кроме мери еще мурома, мордва, черемиса.
Если посмотреть на ареал "расселения" чуди и отбросить эстиев, то в конечном счете вырисовываются земли
Господина Великого Новгорода.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #22 - 14.10.2015 :: 20:15:35
 
В летописи чудь не смешивают с другими народами, наоборот ее вместе с русью отделяют от других, в
том числе и от чуди заволочской:

Цитата:
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє


Позднее, в легенде о призвании варягов, к чуди добавляют кривичей и словен.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Чудь
Ответ #23 - 16.10.2015 :: 18:34:01
 
Чудь, Кременчуг и др. 150 лет назад http://dlib.rsl.ru/viewer/01003962614#?page=219 .
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #24 - 16.10.2015 :: 20:10:37
 
"По реке Каме или по их произношению Кумы"?
Интересные сведения.
Как говорится, еще копеечка в общую копилочку.
Спасибо, Богдан.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7792
Пол: male
Re: Чудь
Ответ #25 - 25.10.2015 :: 21:25:02
 
Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 20:10:37:
"По реке Каме или по их произношению Кумы"?

Это на какой кухне открыто?
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Чудь
Ответ #26 - 05.12.2015 :: 17:34:24
 
Слово "чудь" означает "отделившиеся", и может применяться в разных регионах. В зеркальной этимологии происходит от ЧуддуЧ (ср: дуче) племена ушедшие на запад. Кроме тго это название употреблялось для племён ушедших под землю, или в горы (длительные похолодания или наводнения).
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #27 - 19.11.2016 :: 17:46:56
 
Древнейший пример таинственного исчезновения чуди.
Чудь перечисляется в ПВЛ рядом с словенами, кривичами, и мерей в числе племен, участвовавших под предводительством Олега в захвате "Матери городов русских".
После победы Олег обкладывает словен, кривичей и мерю данью в пользу Руси.
Чудь в перечне не упоминается, как будто ее и не было никогда.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 1268
Град Ковров
Пол: male
Re: Чудь
Ответ #28 - 19.11.2016 :: 19:14:37
 
sayas писал(а) 05.12.2015 :: 17:34:24:
Слово "чудь" означает "отделившиеся", и может применяться в разных регионах. В зеркальной этимологии происходит от ЧуддуЧ (ср: дуче) племена ушедшие на запад. Кроме тго это название употреблялось для племён ушедших под землю, или в горы (длительные похолодания или наводнения).

Странно. А вот у чехов, поляков, сербов, болгар и пр.славян слово чудной значит не отделившийся куда-то, а то же самое, что у нас с Вами.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #29 - 19.11.2016 :: 19:51:46
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 19.11.2016 :: 19:14:37:
sayas писал(а) 05.12.2015 :: 17:34:24:
Слово "чудь" означает "отделившиеся", и может применяться в разных регионах. В зеркальной этимологии происходит от ЧуддуЧ (ср: дуче) племена ушедшие на запад. Кроме тго это название употреблялось для племён ушедших под землю, или в горы (длительные похолодания или наводнения).

Странно. А вот у чехов, поляков, сербов, болгар и пр.славян слово чудной значит не отделившийся куда-то, а то же самое, что у нас с Вами.

ЧУДНОЙ
чешский-rummu
польский-dziwny
сербский-оддбалл
болгарский-rum
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Чудь
Ответ #30 - 19.11.2016 :: 20:37:26
 
Ср. норв. čutte, cuđđe, саам. шв. čute, čudе «преследователь, разбойник, название врага, притесняющего лопарей», саам. кольск. čutte, čut.

Чудь - разбойники и враги, преследовавшие сакалибов - древлян и полян.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #31 - 19.11.2016 :: 21:02:06
 
Svendeld писал(а) 19.11.2016 :: 20:37:26:
Ср. норв. čutte, cuđđe, саам. шв. čute, čudе «преследователь, разбойник, название врага, притесняющего лопарей», саам. кольск. čutte, čut.

Чудь - разбойники и враги, преследовавшие сакалибов - древлян и полян.

Древляне и поляне - лопари?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #32 - 20.11.2016 :: 02:13:27
 
upasaka писал(а) 25.10.2015 :: 21:25:02:
Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 20:10:37:
"По реке Каме или по их произношению Кумы"?

Это на какой кухне открыто?

Ведь вот как бывает.
Эту тему Юстиниан переместил из раздела
"Краеведение, регионоведение и национальная история" как махровую альтернативу.
А спустя несколько месяцев появляется статья доктора наук (забыл как звать ее) о чуди.
И в ней все то же самое (только пространнее и научным языком), плюс некоторые факты, мне неизвестные.
И даже по вопросу происхождения чуди эта доктор отправляет тоже к Ананьинской культуре. Озадачен
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 3103
Москва
Пол: male
Re: Чудь
Ответ #33 - 20.11.2016 :: 07:54:51
 
Ци-Ган. писал(а) 19.11.2016 :: 21:02:06:
Svendeld писал(а) 19.11.2016 :: 20:37:26:
Ср. норв. čutte, cuđđe, саам. шв. čute, čudе «преследователь, разбойник, название врага, притесняющего лопарей», саам. кольск. čutte, čut.

Чудь - разбойники и враги, преследовавшие сакалибов - древлян и полян.

Древляне и поляне - лопари?

Древляне это склабы, конечно, которых в свое время гоняла чудь=разбойники, преследователи,  во главе с Ольгой. А этноним чудь северный, возможно и лопарский, почему нет?
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7792
Пол: male
Re: Чудь
Ответ #34 - 20.11.2016 :: 11:01:48
 
Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 07:54:51:
А этноним чудь северный, возможно и лопарский


Шахматов против. Считает вставкой.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8581
Re: Чудь
Ответ #35 - 20.11.2016 :: 11:30:45
 
Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 07:54:51:
Древляне это склабы, конечно, которых в свое время гоняла чудь=разбойники, преследователи,во главе с Ольгой.


Следующий шаг: "разбойники, преследователи,во главе с Ольгой" - речные разбойники, разрушители.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7792
Пол: male
Re: Чудь
Ответ #36 - 20.11.2016 :: 15:58:40
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2016 :: 11:30:45:
"разбойники, преследователи,во главе с Ольгой"

А какие? Те, что рядом с пруссами и ляхами, или заволочская?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8581
Re: Чудь
Ответ #37 - 20.11.2016 :: 17:04:12
 
upasaka писал(а) 20.11.2016 :: 15:58:40:
А какие? Те, что рядом с пруссами и ляхами, или заволочская?


Ольга  заволочская? Как то не  звучит, что ли...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #38 - 20.11.2016 :: 17:05:43
 
Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 07:54:51:
Древляне это склабы, конечно, которых в свое время гоняла чудь=разбойники, преследователи,  во главе с Ольгой. А этноним чудь северный, возможно и лопарский, почему нет?

Да уж, кого только древние чукчи не гоняли: и лопарей, и лапотников, и пшеков...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Чудь
Ответ #39 - 20.11.2016 :: 17:08:35
 
upasaka писал(а) 20.11.2016 :: 11:01:48:
Svendeld писал(а) 20.11.2016 :: 07:54:51:
А этноним чудь северный, возможно и лопарский


Шахматов против. Считает вставкой.

Да тут уж быстрее словены могут быть вставкой, чем чудь.
А о веси и мере вставками не считает?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 
Печать