Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1808786 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2800 - 30.12.2015 :: 14:52:06
 
Лёва писал(а) 30.12.2015 :: 14:05:41:
Сами откройте текст конвенции. Трудно?
http://doskado.ru/publ/6-1-0-489

Ну и ?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2801 - 30.12.2015 :: 20:21:01
 
Пессимист писал(а) 29.12.2015 :: 16:50:54:
А Вы что нибудь слышали о конвенции Монтре ?

Мы слышали и о Будапештском меморандуме и о Хельсинкском и о не изменении границ в Европе. А толку...

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2802 - 30.12.2015 :: 21:38:23
 
Лёва писал(а) 30.12.2015 :: 14:05:41:
Сами откройте текст конвенции. Трудно?
Ну и как вы с таких позиций конвенции Монтре вывели ваш опус, про перекрытие проливов, в случае поражение турецкого истребителя над Сирией, тем более в глубине сирийской территории. Лёва писал(а) 30.12.2015 :: 14:05:41:
КЕМ будет сбит
А хоть нами, хоть собственно сирийцами, это не столь существенно.Лёва писал(а) 30.12.2015 :: 14:05:41:
Россия вроде таких прав не имеет
Имеет, сирийское правительство даст такие права.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2803 - 30.12.2015 :: 21:39:12
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 20:21:01:
Мы слышали и о Будапештском меморандуме и о Хельсинкском и о не изменении границ в Европе. А толку...
Много, кто о чем слышал, главное это масштаб.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2804 - 30.12.2015 :: 22:04:39
 
Пессимист писал(а) 30.12.2015 :: 09:58:50:
Наконец-то попалась хорошая карта специально для Шакира и его рассказов про территории.

...

Что не так?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2805 - 31.12.2015 :: 00:01:27
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 22:04:39:
Что не так?


Как,что? А как же Ваши рассказы про,кто и какую территорию контролирует.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2806 - 31.12.2015 :: 00:03:05
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 20:21:01:
Пессимист писал(а) 29.12.2015 :: 16:50:54:
А Вы что нибудь слышали о конвенции Монтре ?

Мы слышали и о Будапештском меморандуме и о Хельсинкском и о не изменении границ в Европе. А толку...



То есть,Ваш прогноз:Турки проливы перекроют,а Россия тихо утрётся.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2807 - 31.12.2015 :: 05:31:44
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 20:21:01:
Пессимист писал(а) 29.12.2015 :: 16:50:54:
А Вы что нибудь слышали о конвенции Монтре ?

Мы слышали и о Будапештском меморандуме и о Хельсинкском и о не изменении границ в Европе. А толку...



Да , аншлус (анексия) маленкого ГДРа западным соседом ФРГ. БОЛЬШАЯ РЫБА сьела маленкую рыбку.  Расчлениние Югославии и СССР, раздувание ЕС и НАТО. Украина захотела ликвидировать Республику Крым, Грузия решила ликвидирват республик Абхазии, Аджарии, Южную Осетию.
Хорошо Россия спасла в последный момент республик Крым, Ю. Осетия и Абхазия от крови и уничтожения.

Если бы режимы Киева и Тбилиси удалось бы ликвидировать республик Абхази, Ю Осетии и Крыма это было бы самые страшные преступления против человечности со времен Гитлера и Бртианской и Французкой Колониальных империях.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2808 - 31.12.2015 :: 09:16:00
 
Цитата:
Может. Вы вообще не читаете что оппоненты пишут?

НАТО это вообще-то не наступательный блок, а оборонительный. Если Турция объявит войну РФ, то никто впрягаться не будет. Поэтому - это самоубийство. Наши тоже Турцию атаковать не будут, потому что НАТО. Остаются варианты с самовольным закрытием проливов, а это уже Совбез ООН.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2809 - 31.12.2015 :: 10:18:17
 
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 20:21:01:
Пессимист писал(а) 29.12.2015 :: 16:50:54:
А Вы что нибудь слышали о конвенции Монтре ?

Мы слышали и о Будапештском меморандуме и о Хельсинкском и о не изменении границ в Европе. А толку...



Сербы тож слышали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2810 - 31.12.2015 :: 11:03:52
 
Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 00:03:05:
То есть,Ваш прогноз:Турки проливы перекроют,а Россия тихо утрётся.

Нет, почему. Ещё что-то запретит. Поставку фейхоа. Но не газа, конечно. Это святое  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2811 - 31.12.2015 :: 11:06:12
 
Ubivec писал(а) 31.12.2015 :: 09:16:00:
Остаются варианты с самовольным закрытием проливов, а это уже Совбез ООН.

Ну, будем судиться полгода. Дебаты, претензии. А тем временем снабжать группировку мы будем по воздуху. И цена вырастет с 3 млн. долларов в день до 120.

Zealot писал(а) 31.12.2015 :: 10:18:17:
Сербы тож слышали.

Какая страна отобрала у Югославии территорию?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2812 - 31.12.2015 :: 11:12:06
 
Лёва писал(а) 31.12.2015 :: 11:06:12:
Ну, будем судиться полгода. Дебаты, претензии. А тем временем снабжать группировку мы будем по воздуху. И цена вырастет с 3 млн. долларов в день до 120.

Всё будет гораздо проще,каждый транспорт будет сопровождать военный кораблик с расчехлённым главным калибром.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2813 - 31.12.2015 :: 11:13:22
 
Итоги года.

30 декабря исполнится три месяца с того момента, как официально началась военная операция России в Сирии. Вмешательство в конфликт в конце сентября, по меньшей мере, решило две задачи. Во-первых, благодаря ударам ВКС РФ по позициям террористов удалось остановить их продвижение. А во-вторых, наши Вооруженные силы получили уникальную возможность применить ряд вооружений в реальной боевой обстановке.

И если в первый месяц операции все СМИ и военные эксперты обсуждали, в основном, возможности крылатых ракет «Калибр-НК», запущенных с кораблей Каспийской флотилии, и технические возможности нашей авиагруппы, то главным событием второго месяца, к сожалению, стали первые потери. 24 ноября сначала истребители ВВС Турции сбили фронтовой бомбардировщик Су-24М, а затем — в ходе боя с боевиками, был уничтожен вертолет Ми-8 поисково-спасательной службы. Погибли двое российских военнослужащих. C 30 ноября российские истребители-бомбардировщики Су-34 впервые стали вылетать на задание не только с авиационными бомбами, но и с ракетами «воздух-воздух» малой и средней дальности.

Третий месяц операции проходил в режиме «рутинной работы»: Минобороны перестало каждый день отчитываться о количестве самолетовылетов и уничтоженных целей, выдавая сводки раз в несколько дней. Как сообщил 25 декабря 2015 года начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ Сергей Рудской, с начала операции в Сирии российские ВКС выполнили 5240 боевых вылетов, из них 145 на счету Дальней авиации.

Напомним, в ноябре авиационная группировка была усилена: к находящимся на аэродроме Хмеймиме бомбардировщикам Су-24М и Су-34, штурмовикам Су-25СМ, истребителям Су-30СМ присоединились четыре истребителя Су-27СМ3 и восемь — Су-34. Параллельно удары наносились и при помощи стратегической авиации — Ту-95МС, Ту-160 и Ту-22М3, в том числе крылатыми ракетами Х-101 и Х-555. Сирийские телевизионщики в репортаже о спасении штурмана Су-24М Константина Мурахтина, ненароком сняли, как отмечают в Интернете, новейшие российские вертолеты — ударные Ка-52 и Ми-28Н. 25 ноября на авиабазу Хмеймим в Сирии, где базируется российская авиационная группа, были переброшены новейшие зенитно-ракетные системы С-400.

Как сообщило агентство Reuters со ссылкой на опрошенных представителей американских властей и военных аналитиков, за три месяца военной кампании Москва смогла добиться своих ключевых целей при минимальных издержках. По оценке российского Генштаба, наибольший успех достигнут в провинциях Алеппо, Латакия и пригородах Дамаска. В то же время 11 декабря на коллегии Минобороны Сергей Шойгу признал, что зона влияния ИГ расширяется:

— Боевиками захвачено около 70% территории Сирии и большинство районов Ирака. Численность террористов составляет более 60 тысяч человек, — сказал он.

Каковы промежуточные итоги действий российских ВС в Сирии за три месяца и в 2015 году в целом? Слово независимым экспертам.

Заведующий отделом евразийской интеграции и развития ШОС Института стран СНГ, военный эксперт Владимир Евсеев считает, что главным достижением российского вмешательства в сирийский конфликт является то, что вопрос о силовом свержении действующего правительства снят с повестки дня.

— С самого начала операции ВС РФ в Сирии был взят довольно восторженный тон, однако потом он постепенно стал меняться. Я думаю, что изначально планировалось, что боевики будут оказывать меньшее сопротивление. Возможно, была некая недооценка инженерно-заградительной защиты их объектов, способности радикалов переходить в контратаки. Так, боевики «Исламского государства» * 10 декабря снова захватили стратегический важный город Мхин в провинции Хомс, хотя правительственным войскам удалось отвоевать его 22 ноября в ходе общего наступления на трассе, соединяющей Дамаск и провинциальный центр Хомс.

Кроме того, делалась ошибочная ставка на то, что Турция не будет слишком активно препятствовать боевым действиям против боевиков. Но она их поддерживает, наряду с монархиями Персидского залива.

Не исключено, что наше руководство предполагало, что все-таки удастся наладить некое взаимодействие с США и их союзниками в рамках антитеррористической коалиции, с помощью которой удастся ослабить радикалов.

Судя по всему, некоторые завышенные оценки и прогнозы не оправдались.

Сирийская армия оказалась достаточно слабо подготовленной, что было обусловлено пятым годом боев, отсутствием ротации личного состава и вообще нежеланием некоторых сирийцев воевать. По тем данным, которые приводят лидеры сирийской оппозиции, всего лишь 10% молодых сирийцев готовы воевать на стороне правительственной армии, остальные просто не хотят участвовать в боевых действиях. При такой ситуации крайне сложно сформировать мобилизационный резерв.

Из позитивных моментов я бы отметил, что вроде бы удалось развести цели — США и их союзники стали больше работать по Ираку. По некоторым данным, американцы вообще свернули полеты авиации на территории Сирии. В целом, если РФ будет работать по Сирии, а США сконцентрируется на Ираке, то мы перестанем друг другу мешать.

Также был создан информационный центр в Багдаде, благодаря которому все-таки удается обмениваться какой-то развединформацией. Это важно, поскольку позволяет использовать иракскую территорию для пролета крылатых ракет.

Исключительно важно, что удалось отработать в боевых условиях современные системы вооружений — в первую очередь это касается крылатых ракет воздушного и морского базирования, средств РЭБ. В целом, я оцениваю ситуацию, как осторожный успех.

Старший аналитик Центра изучения кризисного общества, эксперт РСМД и Института Ближнего Востока Сергей Балмасов отмечает: чтобы обозначить итоги российской операции в Сирии, необходимо напомнить, что боевики в конце 2014 — начале 2015-го годов достигли серьезных успехов, потеснив войска Асада в центре, на юге и севере страны.

— С усилением иранского и российского вмешательства в сирийский конфликт мы видим обратную тенденцию — идет постепенное продвижение правительственных войск. Наиболее оно заметно в южной части провинции Алеппо. Другое дело, что успехи, подобные деблокированию авиабазы Kвейрис и «зачистки» ее окрестностей, носят не стратегический, а тактический характер. Сирийцам при поддержке союзников так и не удалось отбросить боевиков от столицы Сирии.

В последние дни активно пиарилось уничтожение российской авиацией командующего группировкой «Джейш аль-Ислам» Захрана Алоуша и ряда значимых представителей другой крупной группировки «оппозиционеров» — «Ахрар аш-Шам». Однако востоковеды хорошо знают, что уничтожение лидеров той или иной организации хотя и создает определенные неудобства для группировок, но совершенно точно не является для них критичным. Более того, зачастую на смену убитым приходят более одиозные персонажи. Также сообщалось, что эти боевики были доверенными лицами саудитов и катарцев, через которых проводили денежные потоки — и якобы это осложнит финансирование и взаимодействие монархий с группировками. Однако понятно, что в Дохе и Эр-Рияде отнюдь не дураки сидят, там прекрасно представляют, что нужно иметь резервные фигуры.

Важно, что «Ахрар аш-Шам» и Сирийская свободная армия первоначально рассматривались в качестве сил, способных при определенных условиях войти во власть в рамках политического урегулирования. Однако судя по нашим действиям, дальнейшее взаимодействие с ними не предполагается. Создается впечатление, что Россия и Иран (и Асад) нацелились на бескомпромиссную игру без достижения политического урегулирования, несмотря на все заявления о готовности сторон к переходному правительству и т. д. Пока нет никаких предпосылок, говорящих о том, что Асад был бы готов впустить в правительство оппозицию, а по мере достижения тактических успехов такое желание будет пропадать все больше.

Видно, что на Ближнем Востоке разворачивается информационное соревнование между США и Россией. Так, США заявляют об усилении поддержки Ирака, вкладе в освобождение Рамади, об успехах коалиции «Демократических сил Сирии» (куда вошли отряды народной самообороны курдов YPG — боевое крыло курдской левой партии «Демократический союз», бойцы Сирийской свободной армии и др.). И тут же следует реакция российского Минобороны, представители которого возмущаются тем, что Америка воюет с террористами только на словах…

Важный момент — США не намерены вкладываться в восстановление какой-либо инфраструктуры в САР, но будем ли участвовать в этом мы? Понятно, что об этом рано говорить, но все-таки… Если мы взялись вести войну, то должны понимать, кто будет отвечать за тыл. Боевики за четыре с половиной года активных действия нанесли вред САР на сотни млрд. долларов.

Также стоит сказать о том, что сейчас мы видим попытки переброски суннитских отрядов в те районы, население которых их поддерживает. Следовательно, там можно ожидать более серьезное сопротивление.

Таким образом, говоря об итогах 2015 года, можно отметить, что пока в сирийской войне больше вопросов, чем ответов. В стране сохраняется неопределенность и ясно, что продолжается война на истощение.

Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин не сомневается, что включение России в борьбу с боевиками на сирийском ТВД было необходимо: приход «Исламского халифата» в Россию (что неизбежно, если он не будет разгромлен на Ближнем Востоке) обернется для нас ущербом на несколько порядков большим, чем расходы на нынешнюю сирийскую операцию.

— Однако успехи наших действий оценивать сложно: отрицательными их назвать нельзя, но и особого позитива пока не видно. Судя по всему, возможности сирийской армии были сильно переоценены. Я не знаю, насколько это можно считать просчетом, но очевидно, что авиационная группировка изначально должна быть больше. И для того, чтобы достигнуть результатов в этой войне, возможно, нужно готовиться к наземной операции. Сирийская армия не демонстрирует способности закреплять успехи на земле, а без них рапортовать об уничтоженных объектах и командных пунктах можно долго.

http://svpressa.ru/war21/article/139292/
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2814 - 31.12.2015 :: 11:22:59
 
Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 11:12:06:
Всё будет гораздо проще,каждый транспорт будет сопровождать военный кораблик с расчехлённым главным калибром.

Силой прорвёмся через проливы? Ого! Гитлер не рискнул.  Смех
Вы о двух головах, что ли?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2815 - 31.12.2015 :: 11:35:21
 
Лёва писал(а) 31.12.2015 :: 11:22:59:
Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 11:12:06:
Всё будет гораздо проще,каждый транспорт будет сопровождать военный кораблик с расчехлённым главным калибром.

Силой прорвёмся через проливы? Ого! Гитлер не рискнул.  Смех
Вы о двух головах, что ли?

Так рисковать придётся туркам,а не нам.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2816 - 31.12.2015 :: 11:44:27
 
Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 11:13:22:
Однако успехи наших действий оценивать сложно: отрицательными их назвать нельзя, но и особого позитива пока не видно. Судя по всему, возможности сирийской армии были сильно переоценены. Я не знаю, насколько это можно считать просчетом, но очевидно, что авиационная группировка изначально должна быть больше. И для того, чтобы достигнуть результатов в этой войне, возможно, нужно готовиться к наземной операции. Сирийская армия не демонстрирует способности закреплять успехи на земле, а без них рапортовать об уничтоженных объектах и командных пунктах можно долго.

Довольно адекватные оценки. Хотя по моему вообще не надо нам было туда лезть.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2817 - 31.12.2015 :: 11:45:35
 
Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 11:35:21:
Так рисковать придётся туркам,а не нам.

Я и говорю. Мы силой прорываемся через Проливы и не рискуем при этом? Может, нам вообще ракетами Турцию обстрелять, раз это никакой не риск?А как вообще перерывается проход? Наверное, чисто инженерными средствами, а не военными. И что конкретно будет делать военный корабль России? По шлюзам стрелять? И что будет? Нам вообще можно будет после этого плыть?
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2015 :: 11:53:10 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2818 - 31.12.2015 :: 11:50:33
 
Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 00:01:27:
Amaro Shakur писал(а) 30.12.2015 :: 22:04:39:
Что не так?


Как,что? А как же Ваши рассказы про,кто и какую территорию контролирует.

Не тяните кота за хвост.

Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 00:03:05:
То есть,Ваш прогноз:Турки проливы перекроют,а Россия тихо утрётся.

Не говорил.

Zealot писал(а) 31.12.2015 :: 10:18:17:
Сербы тож слышали.

Ну и логика где - давайте разрушим Донбасс, отомстим за сербов?
Третьим Рейхом еще прикройтесь.
А куда сербов присоединили?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #2819 - 31.12.2015 :: 11:54:51
 
Лёва писал(а) 31.12.2015 :: 11:45:35:
Пессимист писал(а) 31.12.2015 :: 11:35:21:
Так рисковать придётся туркам,а не нам.

Я и говорю. Мы силой прорываемся через Проливы и не рискуем при этом? Может, нам вообще ракетами Турцию обстрелять, раз это никакой не риск?

Ещё раз,рискнуть может только Турция,а мы выполняем поручение совбеза ООН и не нарушаем конвенцию Монтрё.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 543
Печать