Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 432 433 434 435 436 ... 543
Печать
Сирия. ИГИЛ. (Прочитано 1757210 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8660 - 29.05.2018 :: 13:34:51
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 13:31:58:
И как гарантируется что Ирана там нет и не будет


Только самим процессом.

Alba писал(а) 29.05.2018 :: 13:31:58:
и что мешает Израилю завтра сказать, что соглашение нарушено?


Ну, или реально зафиксированное присутствие Ирана или обстрел с той территории. Но в Израиле то в принципе не плохо понимают ситуацию (ну хомяки не в счет), и соответственно знают, что зелень актив токсичный и уйдет под турок и смысла рвать сделку ради них нет вообще.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8661 - 29.05.2018 :: 13:35:30
 
@
Evgen11
И в догонку, Нетаньяху уже заявил что "мы не удовлетворимся отсутствием Ирана только на юге, а будем требовать ухода Ирана из всей Сирии". Буквально полчаса назад.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8662 - 29.05.2018 :: 13:40:03
 
Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 13:34:51:
Только самим процессом.

Ну, значит израильтяне идиоты. До сих пор причин так считать не было.

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 13:34:51:
Ну, или реально зафиксированное присутствие Ирана или обстрел с той территории. Но в Израиле то в принципе не плохо понимают ситуацию (ну хомяки не в счет), и соответственно знают, что зелень актив токсичный и уйдет под турок и смысла рвать сделку ради них нет вообще.


Во первых, насчёт турок чушь. Это у вас зелень едина, а на практике далеко не вся зелень протурецкая.
А вообще,- да, конечно. Израилю явно плевать что там будет, если там не будет Ирана. Но вот кто и как будет оттуда Иран выковыривать? Да ещё и всю ту шваль, которую Иран туда натаскал?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8663 - 29.05.2018 :: 13:57:09
 
Цитата:
Убивец, основная часть этих самых корпусов это шииты, которые подчинены Тегерану, а не Асаду. Ну, а по качеству всю эту кодлу с Хезболлой сравнивать просто смешно. Она бегала, бегает и бегать будет. Кодла в смысле.

5 штурмовой корпус - сирийский по составу. Да, там куча бывших боевиков, вышедших по амнистии, ополченцы всех мастей - но шиитов там точно нет. Боеспособность его конечно не особо высокая, но для Дераа и его хватит.
Цитата:
А насчёт пользы,- что мешает Израилю просто разнести "Тигров" и сказать что "думали что шииты"? Тут ведь проблема не в том, кто специфически будет брать Дераа, а кто там сядет после взятия. А израильтяне не идиоты и на такие разводки вряд ли поведутся.

Мешает то, что это сирийское подразделение под сирийскими флагами. Не, ну если хотят войны с Сирией, то пусть объявляют уже, не томят.
В Дераа сядут те, кто там и был до 2011 г., т.е. сирийское правительство.
Цитата:
Потому любое соглашение заключёное с ним Россией и Ираном в глазах других не стоит и бумаги на которой оно написано.

Но договариваться то все равно надо. И, как мы видим, договариваются, пусть и при посредничестве РФ. Как там "мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус". Пусть это все временное, но важно избежать эскалации сейчас.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8664 - 29.05.2018 :: 14:39:04
 
Ubivec писал(а) 29.05.2018 :: 13:57:09:
5 штурмовой корпус - сирийский по составу. Да, там куча бывших боевиков, вышедших по амнистии, ополченцы всех мастей - но шиитов там точно нет. Боеспособность его конечно не особо высокая, но для Дераа и его хватит.

А может и не хватит. Это ведь тот самый который на курдов в феврале наехал? "Охотники на ИГИЛ"?
Ubivec писал(а) 29.05.2018 :: 13:57:09:
Мешает то, что это сирийское подразделение под сирийскими флагами. Не, ну если хотят войны с Сирией, то пусть объявляют уже, не томят.
В Дераа сядут те, кто там и был до 2011 г., т.е. сирийское правительство.

Опять какая то ерунда пошла. Ваши лозунги никому не интересны и в них никто не верит. Так что это задача того кому интересно убеждать ту сторону что там действительно есть какое то правительство и что оно будет там. А не Иран, который той стороне мешает. Помните наш спор полгода назад?
А с той стороны никто вам ничего не должен. Захотят объявят войну, не захотят предоставят это сирийцам. Асад не хочет США войну за Дейр-эз-Зор объявить к примеру?

Ubivec писал(а) 29.05.2018 :: 13:57:09:
Но договариваться то все равно надо. И, как мы видим, договариваются, пусть и при посредничестве РФ. Как там "мыши плакали, пищали, но продолжали жрать кактус". Пусть это все временное, но важно избежать эскалации сейчас.


Убивец, вы просто запутались. Никакого посредничества РФ в выводе американских войск нет и вряд ли будет. А всем остальным глубоко плевать на Хмейми с Тартусом. СА и Израиль хотят вывода проиранских сил из Сирии. А там их до хрена. И менять позицию они не намерены. Так что придётся РФ договариваться с Ираном о его уходе оттуда. А присутствие США это вообще российская проблема и всем плевать как её РФ решать будет. Ответ,- никак. Захотят, уйдут, не захотят,- останутся. Вот такая вот загогулина.
П.С. Вообще, отдам Путину должное. Варвар конечно, но не дурак. Когда тарелки бьют, начинает думать в правильном направлении.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2018 :: 14:59:01 от Alba »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8665 - 29.05.2018 :: 15:14:16
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 13:35:30:
@
Evgen11
И в догонку, Нетаньяху уже заявил что "мы не удовлетворимся отсутствием Ирана только на юге, а будем требовать ухода Ирана из всей Сирии". Буквально полчаса назад.


Ну естественно, что от него еще ждать? Это ритуальные камлания, которые неизбежны в любом случае. Но реальность то все равно будет иной.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8666 - 29.05.2018 :: 15:17:21
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 13:40:03:
Ну, значит израильтяне идиоты. До сих пор причин так считать не было.


Ну я бы так не сказал. Но думаю у них есть основания считать именно так.

Alba писал(а) 29.05.2018 :: 13:40:03:
Во первых, насчёт турок чушь. Это у вас зелень едина, а на практике далеко не вся зелень протурецкая.


Ну я же не сказал, что вся зелень.  Та зелень, которая не уйдет под турок, или уйдет в Иорданию, что вряд ли, или уйдет под Асада  перекрасившись, или уйдет в гроб.

Alba писал(а) 29.05.2018 :: 13:40:03:
Но вот кто и как будет оттуда Иран выковыривать? Да ещё и всю ту шваль, которую Иран туда натаскал?


А какая разница то? Это уже не наша проблема.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8667 - 29.05.2018 :: 15:22:57
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 14:39:04:
Никакого посредничества РФ в выводе американских войск нет и вряд ли будет.


Конечно, ибо такая ситуация для РФ (да и Асада), есть благо.

Alba писал(а) 29.05.2018 :: 14:39:04:
СА и Израиль хотят вывода проиранских сил из Сирии.


Проблема для Израиля и СА в том. что в этой ситуации они могут только хотеть.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8668 - 29.05.2018 :: 15:27:15
 
Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:14:16:
Ну естественно, что от него еще ждать? Это ритуальные камлания, которые неизбежны в любом случае. Но реальность то все равно будет иной.

Мы уже спорили на этот счёт. Пока что реальность ровно такая как я предсказывал. Израиль на своём настоял. Вопрос насколько и возможно ли его надуть, остаётся открытым. И мы убедились что камлания Нетанияху не так уж и бессмыслены и за ними стоит совсем недурственая авиация.

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:17:21:
Ну я бы так не сказал. Но думаю у них есть основания считать именно так.


Вот и поглядим. На мой взгляд, это враньё, но возможно они поведутся.

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:17:21:
Ну я же не сказал, что вся зелень.  Та зелень, которая не уйдет под турок, или уйдет в Иорданию, что вряд ли, или уйдет под Асада  перекрасившись, или уйдет в гроб.


Нет, конечно. Но я уже это объяснял и мне вряд ли удастся вас переубедить.

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:17:21:
А какая разница то? Это уже не наша проблема.


Как это не наша? А чего ж тогда РФ гарантии какие то даёт? Путин ведь явно считает что война Израиля с Ираном на сирийской территории это проблема и готов идти на компромисс. На словах, конечно. Но ведь готов.


Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8669 - 29.05.2018 :: 15:29:01
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 14:39:04:
Так что придётся РФ договариваться с Ираном о его уходе оттуда


А зачем России договариваться с Ираном о его уходе из Сирии? Опасности удара легендарных и непобедимых танковых корпусов саудовской Аравии нет. А с Израилем фактически решили.

Alba писал(а) 29.05.2018 :: 14:39:04:
А присутствие США это вообще российская проблема и всем плевать как её РФ решать будет.


Вообще то, это не проблема РФ, а проблема Украины.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8670 - 29.05.2018 :: 15:29:28
 
Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:22:57:
Проблема для Израиля и СА в том. что в этой ситуации они могут только хотеть.

И имено поэтому РФ даёт гарантии о непоявлении иранских войск в южной Сирии. Реальность вас совсем не интересует?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8671 - 29.05.2018 :: 15:33:46
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 15:27:15:
Мы уже спорили на этот счёт. Пока что реальность ровно такая как я предсказывал. Израиль на своём настоял. Вопрос насколько и возможно ли его надуть, остаётся открытым. И мы убедились что камлания Нетанияху не так уж и бессмыслены и за ними стоит совсем недурственая авиация.


На чем Израиль настоял? Не надо выдавать желаемое за действительное. Понятно, что Нетаньяху летал в Москву заключать сделку по югу Сирии, а вот саудовского короля там и не было. Возможности Израиля не настолько велики, как может показаться и тем более они совпали с устремлениями России. Если в некоторых регионах не будет конкретно персов. то это ведь не означает, что там не будет Асада.

Alba писал(а) 29.05.2018 :: 15:27:15:
На мой взгляд, это враньё,


Нет, это сделка. Просто надо понимать, что Путин дал посмотреть персам и адаовцам, на израильские удары  и дал понять, что сирийское ПВО работоспособно только тогда, когда есть поставки ЗУР из России, что тоже способствовало влиянию на позицию Ирана по югу Сирии.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2018 :: 15:40:24 от Evgen11 »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8672 - 29.05.2018 :: 15:39:59
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 15:27:15:
Как это не наша? А чего ж тогда РФ гарантии какие то даёт? Путин ведь явно считает что война Израиля с Ираном на сирийской территории это проблема и готов идти на компромисс. На словах, конечно. Но ведь готов.


Ну ведь прекрасно понятно, что идет раздел Сирии, и Израилю тоже приходится мириться с нахождением иранского корпуса, Ну кроме юга Сирии. О чем собственно Путин и договаривался с Нетаньяху в Москве. Гарантии ведь только насчет юга, а если Израиль упрется, то всегда можно начать прокачку сирийской ПВО.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8673 - 29.05.2018 :: 15:41:33
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 15:29:28:
Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:22:57:
Проблема для Израиля и СА в том. что в этой ситуации они могут только хотеть.

И имено поэтому РФ даёт гарантии о непоявлении иранских войск в южной Сирии. Реальность вас совсем не интересует?



Реальность в том, что на юге Сирии не будет иранских формирований, но также реальность в том, что  юг Сирии сдан Дамаску.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8674 - 29.05.2018 :: 15:58:53
 
Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:33:46:
На чем Израиль настоял? Не надо выдавать желаемое за действительное. Понятно, что Нетаньяху летал в Москву заключать сделку по югу Сирии, а вот саудовского короля там и не было. Возможности Израиля не настолько велики, как может показаться и тем более они совпали с устремлениями России. Если в некоторых регионах не будет конкретно персов. то это ведь не означает, что там не будет Асада.

Евген, я даже не понимаю что по вашему у меня желаемое. И уж вы точно этого знать не можете.
Нетаньяху летает на эту тему уже 2 года. И возможности Израиля никому не кажутся очень большими. Просто год назад вам всем и, как ни печально, Путину, они казались слишком  маленькими. Что говорит о том самом безнадёжно низком уровне аналитики предшествовавшем этому вмешательству. И ровно также как вы считаете что вся Сирия это камлания Нетаньяху, я считаю что юг Сирии это всего лишь временое решение, которое не продержится и полгода. И, более того, я не считаю что РФ сможет выполнить свою гарантию даже относительно юга. Просто потому что контролирует территорию Иран, а не РФ и не Асад. И когда гарантия будет нарушена, то Израиль опять покажет зубы.
А касательно Асада, опять же, это требование не Израиля, а СА. И вы просто не понимаете что партизанщина будет идти до тех пор пока не будет компромисса с СА. И никто никуда не закопает тысячи партизан, как бы лично вам этого не хотелось.

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:33:46:
Нет, это сделка. Просто надо понимать, что Путин дал посмотреть персам и адаовцам, на израильские удары  и дал понять, что сирийское ПВО работоспособно только тогда, когда есть поставки ЗУР из России, что тоже способствовало влиянию на позицию Ирана по югу Сирии.


Конечно сделка. Моя мысль, что Путин обещает то, чего выполнить не может. И что случится когда та сторона поймёт что её надули, я не знаю. Если они не идиоты, то это даже не сделка пока, а декларация о намерениях. Типа,-" покажи что ты можешь для начала и тогда мы будем готовы на официальные уступки".
И я вот ничего не слышал по поводу того что сказал Иран по югу Сирии. Он то в курсе что ему на юг нельзя? И, если уж, а юг где начинается то хоть?

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:39:59:
Ну ведь прекрасно понятно, что идет раздел Сирии, и Израилю тоже приходится мириться с нахождением иранского корпуса, Ну кроме юга Сирии. О чем собственно Путин и договаривался с Нетаньяху в Москве. Гарантии ведь только насчет юга, а если Израиль упрется, то всегда можно начать прокачку сирийской ПВО.


Нельзя. И её никто прокачивать не будет. Потому что в отличии от вас Путин понимает что ему полномасштабное вмешательство Израиля не нужно. И он явно убедился, что Израиль не постесняется эту угрозу привести в действие.
И раздел Сирии в этом случае не причём. Сирию делят Турция, РФ, Иран и США. Никак не СА с Израилем.
Всё очень просто и в точности что я вам всем твержу уже с полгода. Хотите закончить войну?
Вам придётся договариваться с Израилем и СА тоже. По Израилю,- всё тривиально. Нет иранских сил, нет проблемы. Компромисс насчёт части территории мне кажется невозможным по многим причинам, но я могу и ошибаться в этом вопросе.  С СА сложнее, но по видимому её тоже устроит это решение в итоге. Хотя может быть придётся добавить ещё кое какие мелочи.
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2018 :: 16:04:24 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8675 - 29.05.2018 :: 16:09:51
 
Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 15:41:33:
Реальность в том, что на юге Сирии не будет иранских формирований, но также реальность в том, что  юг Сирии сдан Дамаску.

Реальность в том, Евген, что отсутствие иранских формирований на юге было обещано. Так что как миниммум, Израиль и СА могут несколько больше чем просто хотеть. Точнее Путин их хотения воспринимает серьёзнее вас. А принадлежность юга Асаду никогда и не оспаривалась Израилем о котором шёл спор в этом контексте. Понимаете насколько вы далеки от реальности или всё ещё нет? Теперь ведь вы почему то решили, что Израиль это единственый с кем надо договариваться Смайл. А это, опять же, далеко от реальности.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8676 - 29.05.2018 :: 16:17:52
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 16:09:51:
Реальность в том, Евген, что отсутствие иранских формирований на юге было обещано. Так что как миниммум, Израиль и СА могут несколько больше чем просто хотеть.


Конечно. Но при этом  пришлось сдать на съедение Асаду Юг. Так что все таки, именно хотеть они могут.
Да и излишней истерикой, СА и Израиль могут просто допечь Москву на более масштабные поставки вооружения в Сирию, что приведет к потерям в Израильской авиации.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8677 - 29.05.2018 :: 16:18:32
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 16:09:51:
Понимаете насколько вы далеки от реальности или всё ещё нет? Теперь ведь вы почему то решили, что Израиль это единственый с кем надо договариваться


Нет, Альба не понимаю. Но зато понимаю, как вы выдаете желаемое за действительное.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8678 - 29.05.2018 :: 16:24:51
 
Alba писал(а) 29.05.2018 :: 15:58:53:
Просто год назад вам всем и, как ни печально, Путину, они казались слишком  маленькими.


А возможности Израиля и так маленькие. Просто Москве не выгодно , когда в преддверии триумфа Израиль и Иран передерутся под ногами. Зачем это Москве? Правильно, не зачем.
Прекрасно понятно, что военно политическое руководство Израиля находится в полуистерчном состоянии, на фоне усиления иранской военной мощи и собственно присутствия Ирана в Сирии. Но истерика ведь не длится вечно, она рано или поздно кончится. Всего лишь, надо подождать и все.
Что до партизанщины, то понятно, что война перейдет в именно такое состояние, но это ведь далеко не тоже самое, что было три года назад. А если Эр-Рияд не поймет, то Йеменская партизанщина может сама начать прогрессировать в размерах.  Партизанщина она такая, обоюдоострая.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сирия. ИГИЛ.
Ответ #8679 - 29.05.2018 :: 16:36:30
 
Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 16:24:51:
А возможности Израиля и так маленькие. Просто Москве не выгодно , когда в преддверии триумфа Израиль и Иран передерутся под ногами. Зачем это Москве?

Имено. И для этого возможностей Израиля хватит. Тут сомнений явно ни у кого не осталось. Или вы всё ещё сомневаетесь?

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 16:24:51:
Прекрасно понятно, что военно политическое руководство Израиля находится в полуистерчном состоянии, на фоне усиления иранской военной мощи и собственно присутствия Ирана в Сирии. Но истерика ведь не длится вечно, она рано или поздно кончится. Всего лишь, надо подождать и все.
Что до партизанщины, то понятно, что война перейдет в именно такое состояние, но это ведь далеко не тоже самое, что было три года назад. А если Эр-Рияд не поймет, то Йеменская партизанщина может сама начать прогрессировать в размерах.  Партизанщина она такая, обоюдоострая.


Оно находится не в полуистеричном, а в истеричном состоянии по даному поводу, Евген. Причём уже лет 30. Я рад что вы это заметили. А Эр-Рияд сообразил лет 20 назад и вы бы это узнали если бы читали даные которые я привожу.А йеменская партизанщина будет идти вне зависимости от Сирии. Пока СА не помирится с Ираном. А это может случиться только если падёт один из режимов.
Вам никогда не приходило в голову поинтересоваться где имено Хезболла объявлена террористической организацией и что это значит? Поинтересуйтесь.

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 16:18:32:
Нет, Альба не понимаю. Но зато понимаю, как вы выдаете желаемое за действительное.

И что же у меня желаемое?

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 16:17:52:
Конечно. Но при этом  пришлось сдать на съедение Асаду Юг. Так что все таки, именно хотеть они могут.


Опять за своё... Евген, специфически Израилю плевать съест Асад юг, север, восток или запад. Его желания ограничиваются Ираном. И они, как мы заметили, сбываются понемногу. Эта часть желаний совпадает с саудовскими. У вас ведь никогда картинка не сложится если вы будете ваши фантазии проецировать на действующих игроков. Это ведь только российским патриотам с ограничеными знаниями БВ есть дело до Асада. И западным либералам с ещё меньшими знаниями, как ни смешно Смайл. А действующим лицам если до него и есть дело, то только как до некоей формулы, компромиссной или наоборот. Лично к нему претензии только у сирийцев, на которых всем плевать.

Evgen11 писал(а) 29.05.2018 :: 16:17:52:
Да и излишней истерикой, СА и Израиль могут просто допечь Москву на более масштабные поставки вооружения в Сирию, что приведет к потерям в Израильской авиации.


А вот это уже ваши личные пожелания. В реальности, как заметно, всё ровно наоборот. Имено излишняя истерика Израиля привела к ограничению поставок тех же С-300 в Сирию. Опять же,- реальность, Евген, реальность...
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2018 :: 17:21:44 от Alba »  
Страниц: 1 ... 432 433 434 435 436 ... 543
Печать