Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать
О славянах как неязыковой общности (Прочитано 118025 раз)
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #220 - 04.10.2015 :: 23:48:47
 
Roxsalan писал(а) 04.10.2015 :: 22:22:21:
Выше уже процитировал но повторюсь "большинство западноевропейских слов, обозначающих понятие «раба» происходят от латинского слова sclavus, первоначально не имевшего значения как «славянин»"

А причём словянин к sclavus?  А, три буквы одинаковые...
sclavus - производное от clava [clavus] 1) дубина, булава, жезл, посох, палка
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #221 - 04.10.2015 :: 23:55:36
 
Еще раз цитирую Прокопия (письменное свидетельство аднака):
Цитата:
Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали „спорами

ИВК, может быть Вам этот ильменский союз от марсиан повести?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #222 - 05.10.2015 :: 00:44:17
 
Иордан вон взял и сделал готов древними гетами и пофигу мороз.
Там история другая. Готов и гетов делали одним народом куча авторов, и это скорее всего правда. Иордан лишь привёл легенду о переселении гетов со Скандзы, подчеркнув, что она недостоверная. Но жители "скандзы" зацепились за легенду), правда изначально они были не против быть предками гетов. Но историки сказали ни ни и вместо того чтобы выкинуть легендарное переселение протащили готов с Готланда или гётов из Скандинавии за 2 столетия через всю Европу с севера на юг, да ещё и размножили до количества, способного покорить Рим. А геты они же даки одновременно с приходом готов "исчезли". Научный метод, блин.
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2015 :: 00:56:24 от Chessplayer »  
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3949
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #223 - 06.10.2015 :: 12:52:55
 
Сначала немного процитирую, а потом объясню для чего это.

"При помощи текстологически литературного анализа А. А. Шахматов открыл в составе русской Начальной летописи несомненный западно­славянский источник — «Сказание о преложении книг», внесенное в лето­пись под 898 г. Это «Сказание», по А. А. Шахматову, попало в летопись в начале XII1 в. Полное соответствие отдельных мест этого «Сказания» вступительной части «Повести временных лет» указывает на то, что первоначально это были составные части одного и того же произведения, которое рассказывало о Кирилло-Мефодиевской миссии в Моравии.36 По­ложения А. А. Шахматова были развиты Н. К. Никольским.37 Н. К. Никольский обратил внимание на то, что всеславянская идеология этой части памятника не согласуется с идеологической установкой летописца, который
основание Русского государства связывает с норманнами, а просвещение и христианизацию восточного славянства — с Византией. В противопо­ложность этому основная тенденция «Сказания» — доказать, что прошлое
племени полян, от которых пошла Русь, было связано с судьбой западных славян, моравов, чехов, поляков
, притом связано не только общим про­исхождением, но и общностью письменности, возникшей в Моравии, и
единством христианской веры, которая на Западе ведет свою традицию от апостола Павла. В Моравии должна была создаться теория о Дунайской прародине славян, о которой говорится во вступительной части летописи
, так же как и упоминание, что «Норици... суть Словене». Все эти данные, по мнению Н. К. Никольского, перешли в летопись из какого-то западно­славянского исторического произведения, какой-то моравской хроники, ко­торая говорила о древнейшей истории славян и их крещении. Последняя гипотеза была встречена серьезными возражениями Г. А. Ильинского и В. М. Истрина, но западнославянское происхождение приведенных данных было принято обоими авторитетными критиками как неоспоримый факт. «После его (Никольского,—В. М.) исследования должны исчезнуть всякие сомнения, что перечисленные данные перешли на Русь со славянского За­пада».38 «Теперь, разумеется, уже нет сомнений в том, что на Руси в XI веке, а может быть и в Х-м, вращались произведения морав­ского происхождения; однако остается невыясненным путь, по которому
они приходили на Русь».39 Западнославянский источник русской ле­тописи признает и Д. С. Лихачев в своем труде о Повести временных лет. В упомянутой статье Г. А. Ильинский указал на факт, на который в свое время уже обратил внимание Й. Пекарж,41 что в латинской легенде Кристиана о св. Вацлаве имеется несколько данных, очень похожих на Нестора. Имя Кирилла связано здесь с крещением болгар; славянское письмо создано для Моравии; описание языческого быта чехов — sine
nullo principe vel rectore vel urbe; uti bruta animalia sparsim vagantes terram solam incolebant (без какого бы то ни было вождя, либо правителя, либо города; словно дикие животные на огромном пространстве, блуждая, землю одну населяли)—весьма напоминает характеристику «звериного образа жизни» древлян у Нестора. Этим вопросом специально занимался В. Халоупецкий в работе о памятниках X в. Он останавливается на «Привиле­гиях Моравской церкви», на которые ссылается Козьма Пражский в XV главе своей Хроники, ставит их в связь с Кирилло-Мефодиевскими «болгарскими легендами» и приходит к заключению, что они основыва­ются на каком-то древнем моравском памятнике конца IX или начала X в., который по содержанию походил на паннонские легенды. Этот источник, который Халоупецкий называет «Историей гонения на моравскую цер­ковь», проник в Россию и был использован для русской летописи". (В. Мошин О периодизации русско-южнославянских литературных связей X—XV вв.)

Т.е. словенская (славянская) история русскими летописцами была содрана из западнославянских источников. Теперь, дабы с экономить время  смотрим Википедию.

"Слове́ния (словен. Slovenija), официальное название — Респу́блика Слове́ния (словен. Republika Slovenija) — государство в Центральной Европе.... Столица — Любляна. Государственный язык — словенский... Расположена в предальпийской части Балканского полуострова. Омывается водами Адриатического моря. На западе граничит с Италией, на севере — с Австрией, на востоке — с Венгрией, на востоке и юге — с Хорватией.... Славянские предки современных словенцев осели на территории страны в VI веке н.э. В VII веке они образовали Карантанию, которая стала одним из первых славянских государств".

"Слова́кия (словацк. Slovensko), официальное название — Слова́цкая Респу́блика (словацк. Slovenská republika) — государство в Центральной Европе.... Столица — Братислава. Государственный язык — словацкий.... Славяне заселили территорию Словакии в V веке, во время Великого переселения народов. Словакия была частью центра державы Само в VII веке".

А теперь немного археологии

"Любшанская кре́пость древнейшая[1] каменно-земляная крепость на территории Древней Руси на месте бывшего устья реки Волхов, расположенная на городище в 2 км от Старой Ладоги на другом берегу реки Волхов. Возведение крепости в последней четверти VII — первой половине VIII веков связывают с появлением в Приладожье славянского населения.... В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость. Таким образом, этот памятник предшествует по времени появлению застройки на Староладожском Земляном городище в середине VIII в. Характер находок и культурного слоя позволяет отнести её население к славянам среднеевропейского происхождения, имевшими связь с западными славянами Балтийского Поморья, славянами и кривичами Верхнего Поднепровья, и с отдаленными славянскими землями Подунавья....  Ближайшие аналоги Любшанской крепости Рябинин видел в Центральной Европе, в ареале расселения западных славян — от Дуная до Польского Поморья[5]."

Думаю больше дополнять и объяснять ничего не нужно.

Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1982
Онега
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #224 - 06.10.2015 :: 13:28:39
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 12:52:55:
Думаю больше дополнять и объяснять ничего не нужно.

И что, из всего этого вы делаете вывод, что новгородцы сами себя словенами не называли, а их так назвали летописцы? Каким образом вы пришли к такому выводу? Сами по себе приведённые вами данные никак не доказывают, что данная фальсификация имела место. Они даже не объясняют, зачем такая фальсификация могла потребоваться.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3949
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #225 - 06.10.2015 :: 14:31:14
 
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 13:28:39:
И что, из всего этого вы делаете вывод, что новгородцы сами себя словенами не называли, а их так назвали летописцы?


Потому что окромя летописных преданий никаких других, в том числе и фольклорных свидетельств тому нет. Вместе с тем, на что я и указал приведенными цитатами, возможность того что какие то словене, выходцы из Центральной Европы с территории современной Словении или Словакии, в 7 веке могли оказаться на Волхове  и построить Любшанское городище. Судьба этих словен после гибели городища неизвестна. Вероятность того что они дали имя всему остальному славянскому населению Приильменья не высока, поскольку следующие волны славянской миграции на данную территорию шли как с Поднепровья так и с Балтики. Но возможно некий легендарный отголосок об этих словенах сохранился в фразе "Новгородцы же, люди новгородские – от рода варяжско-
го, прежде же были словене".

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 13:28:39:
Они даже не объясняют, зачем такая фальсификация могла потребоваться.


А это не фальсификация. В том смысле который вы в данное слово вкладываете. Нестор писал историю Руси сквозь призму истории славян, а историю славян он вписывал в контекст обще мировой библейской истории. Вы же читали недатированную часть ПВЛ

" племени  Афетова . Нарци  єже суть Словѣне .Во  мнозѣхъ же времѧнѣх . сѣли суть Словѣни по Дунаєви . гдѣ єсть нъıне  Оугорьска землѧ . и Болгарьска . [и] Ж ѿ тѣхъ Словѣнъ разидошасѧ по землѣ . и прозвашасѧ именъı своими . ..... Словѣни  же сѣдоша ѡколо єзера  Илмерѧ. [и] І прозвашасѧ своимъ имѧнемъ и сдѣлаша градъ . и нарекоша  и Новъгородъ."

Т.е. летописец опираясь на западнославянские источники вел восточных славян в общеславянскую историю, потому что в его время основным языком населения Руси был славянский язык. Кстати, вот еще несколько любопытных фактов

Столица Словении - Любля́на (словен. Ljubljana). Люшанское городище на Волхове получило свое имя от речки Любша впадающей в Волхов. Безусловно полного сходства в названии нет, но тем не менее. Далее. Историческое ядро словенской Любляны  образует крепость Град, под ним — Старый город.  Есть ли связь с Новым городом- Новгородом, не очевидно, но тем не менее есть над чем задуматься.

Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2015 :: 14:47:15 от Roxsalan »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10315
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #226 - 06.10.2015 :: 14:32:51
 
Жители южной Руси русины. Жители Новгорода – словене.
Правда русская:
«Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него».
Русины отдельно в этом списке.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3949
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #227 - 06.10.2015 :: 14:53:40
 
upasaka писал(а) 06.10.2015 :: 14:32:51:
Жители южной Руси русины. Жители Новгорода – словене.


При этом новгородцы постоянно отмежевывались от родства с русью.

upasaka писал(а) 06.10.2015 :: 14:32:51:
Правда русская:
«Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него».
Русины отдельно в этом списке.


Именно. И эта фраза достаточно любопытна потому что русины и словены помещены среди социальных а не этнических групп, что позволяет трактовать русины и словены и как этнонимы и как социальные группы. А дальше уже идет прямая параллель к сообщениям греков и арабов в которых русы противопоставляются славянам.  Т.е. та же ситуация что и в Русской правде.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1982
Онега
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #228 - 06.10.2015 :: 15:01:26
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 14:31:14:
Потому что окромя летописных преданий никаких других, в том числе и фольклорных свидетельств тому нет.

И что? В пользу того, что новгородцы сами называли себя словенами - прямое свидетельство ПВЛ, причём такое, какое современники первых летописцев могли проверить. А в пользу того, что это название выдумано летописцем - вообще ничего конкретного. То есть это ваше предположение из того же ряда, что и подозрение о том, что Александр Македонский не существовал, а кем-то выдуман Подмигивание Если вот так, без каких-либо серьёзных оснований, видеть в каждой чем-то не понравившейся строке любого первоисточника фальсификацию, то скатимся прямиком к фоменкам.

Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 14:31:14:
какие то словене, выходцы из Центральной Европы с территории современной Словении или Словакии, в 7 веке могли оказаться на Волхове и построить Любшанское городище.

Вы утверждаете, что в 7 веке именно на территориях Словении или Словакии славяне называли себя словенами (словаками, словенцами и т.п.), а на соседних - нет?  Озадачен Да когда вообще появились этнонимы словаки и словенцы? Это я так, точности ради. А что касается западнославянских переселенцев на Ильмене, то это в данном случае ничего не доказывает. Самоназвание ильменцев словене могло возникнуть и с участием западных славян и без них, на мою аргументацию это не влияет никак.

Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 14:31:14:
А это не фальсификация. В том смысле который вы в данное слово вкладываете. Нестор писал историю Руси сквозь призму истории славян, а историю славян он вписывал в контекст обще мировой библейской истории. Вы же читали недатированную часть ПВЛ

"произошел и народ славянский, от племени
Иафета, норики – это и есть словене. Многовремениспустярасселилисьславянепо
Дунаю, где ныне земля Венгерская и Болгарская. И от
этих словен разошлись славяне по земле и прозвались
своимиименами,гдектонакакомместепоселился.... Те же славяне, которые
поселилисьоколоозераИльменя,прозвалисьсвоим
именем – словенами, и построили город,
и назвали его Новгородом".

Впаривать своим современникам, что новгородцы ещё недавно звались словенами - это фальсификация и есть (имею в виду, в ситуации, если бы они не именовались словенами в действительности). Если нам говорить, что полсотни лет назад наш народ именовался, скажем, чухонцами, то как вы это назовёте? Так что вы обвиняете первых летописцев именно в наглой фальсификации, в приписывании народности, сыгравшей огромную роль в ранней русской истории, названия, которого у неё в реальности не было.

Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10315
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #229 - 06.10.2015 :: 15:06:06
 
Московский летописный Свод конца 15 века. Стр. 285. лист 398 об.
Князь Владимир крестился и все земли «наши крести Русскую и НАШУ Словеньскую и Мерьскую и Кривичьскую Весь…»
Т.е и через 600 лет (до этого о Рюрике) новгородцы свою землю считали словенской.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #230 - 06.10.2015 :: 15:21:10
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 14:53:40:
Именно. И эта фраза достаточно любопытна потому что русины и словены помещены среди социальных а не этнических групп, что позволяет трактовать русины и словены и как этнонимы и как социальные группы. А дальше уже идет прямая параллель к сообщениям греков и арабов в которых русы противопоставляются славянам.  Т.е. та же ситуация что и в Русской правде.

А еще ант у анта рабом быть не мог
В отличие от славянина.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1982
Онега
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #231 - 06.10.2015 :: 15:26:19
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 14:53:40:
При этом новгородцы постоянно отмежевывались от родства с русью.

Волынцы  и галичане - тоже. И что? Более того, нет никаких оснований считать, что хотя бы в Киевской земле основная, сельская масса населения даже в 12 веке считала себя русью. Земля - Русская, князья - русские, войско - русское, а как о населении заходит речь, то его именуют просто христианами. Так что то отнюдь не только новгородцы не были русью.

Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 14:53:40:
upasaka писал(а) Сегодня :: 14:32:51:
Правда русская:
«Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него».
Русины отдельно в этом списке.

Именно. И эта фраза достаточно любопытна потому что русины и словены помещены среди социальных а не этнических групп, что позволяет трактовать русины и словены и как этнонимы и как социальные группы.

Вы всерьёз полагаете, что человек имог состоять только в одной из перечисленных групп? Ужас Тогда вот что получается: вот русь - отдельно; вот словене - отдельно, с русью не пересекаются; вот купцы - тоже отдельно, ни словенами, ни русью никто из них быть не может... а кто они, марсиане, что ли? Смех И мечники, изгои и прочие - тоже марсиане? Здравый смысл подсказывает, что тот же мечник мог быть и словенином и русином. И словенин, по такой логике, мог быть русином, и наоборот. Другое дело, что этого могло не быть по иной причине: русь тогда отделялась от словен (ильменцев, то есть). Но разве это новость, что русь и ильменские словене - не одно и то же?

Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 14:53:40:
А дальше уже идет прямая параллель к сообщениям греков и арабов в которых русы противопоставляются славянам.Т.е. та же ситуация что и в Русской правде.

То есть греки и арабы называли славянами именно ильменцев - как и "Русская правда"?
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2015 :: 15:38:56 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12323
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #232 - 06.10.2015 :: 15:29:38
 
upasaka писал(а) 06.10.2015 :: 15:06:06:
Московский летописный Свод конца 15 века. Стр. 285. лист 398 об.
Князь Владимир крестился и все земли «наши крести Русскую и НАШУ Словеньскую и Мерьскую и Кривичьскую Весь…»
Т.е и через 600 лет (до этого о Рюрике) новгородцы свою землю считали словенской.

Это ничего не меняет, Поднепровье стало Русской, когда русь(после "призвания") там осела, т.е. где-то века с XI-го.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3949
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #233 - 06.10.2015 :: 15:43:04
 
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
И что? В пользу того, что новгородцы сами называли себя словенами - прямое свидетельство ПВЛ, причём такое, какое современники первых летописцев могли проверить.

Вы полагаете что им надо было проверять? Может быть они еще и в суд на летописца за клевету могли подать?
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
А в пользу того, что это название выдумано летописцем - вообще ничего конкретного.

Я и не утверждаю что это название он выдумал. Напротив, показал вам кто  в Поволховье мог носить данное название.
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
Если вот так, без каких-либо серьёзных оснований, видеть в каждой чем-то не понравившейся строке любого первоисточника фальсификацию, то скатимся прямиком к фоменкам.

Увы, в летописях касательно раннего периода русской истории надо проверять каждую строчку, не даром же и Преселков и Лурье относили ПВЛ  малодостоверным источникам.

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
Вы утверждаете, что в 7 веке именно на территориях Словении или Словакии славяне называли себя словенами (словаками, словенцами и т.п.), а на соседних - нет? 


Да, потому что на этой территории данное название сохранилось до наших дней.

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
Да когда вообще появились этнонимы словаки и словенцы? Это я так, точности ради


И когда? Обращаясь опять же к Википедии видим что

"Славянские племена расселились на восточных склонах Альп и в верхнем течении Муры, Дравы и Савы в конце VI—начале VII века. Уже под 595 год в «Истории лангобардов» Павла Диакона упоминается Славянская провинция (лат. provincia Sclaborum). Славянское население этого региона практически сразу же попало под власть Аварского каганата. Однако в 622 году, воспользовавшись войной аваров с Византией, славяне подняли восстание, во главе которого встал князь Само, который разгромил в 623 году аварские войска, а в 631 году отразил набег франков. Таким образом было создано независимое славянское государство, охватывающее территорию современной Моравии, Нижней Австрии, Штирии, Каринтии, Словении и части западной Венгрии".

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
А что касается западнославянских переселенцев на Ильмене, то это в данном случае ничего не доказывает. Самоназвание ильменцев словене могло возникнуть и с участием западных славян и без них, на мою аргументацию это не влияет никак.


Как ничего не доказывает? Напротив объясняет появление в Поволховье реальных а не мифически обобщенных словен.

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
Впаривать своим современникам, что новгородцы ещё недавно звались словенами - это фальсификация и есть (имею в виду, в ситуации, если бы они не именовались словенами в действительности).


Вы это сейчас серьезно? Вы действительно полагаете что в 12 веке новогродцам было не по барабану как их летописец в своих летописях называет? Они считали себя НОВГОРОДЦАМИ а кем там и как их называли двести триста лет назад кому оно надо. Даже сейчас населению в основной своей массе пофиг родная история и кто откуда пошел и как назывался. А не учили бы этому в школе так и вообще забыли бы. Летописец писал не для масс, а для истории, ну еще князей которым нужно было чем то обосновывать свои политические интересы.

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
Если нам говорить, что полсотни лет назад наш народ именовался, скажем, чухонцами, то как вы это назовёте?


Не обижайтесь но у вас несколько наивное отношение к истории.

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:
Так что вы обвиняете первых летописцев именно в наглой фальсификации, в приписывании народности, сыгравшей огромную роль в ранней русской истории, названия, которого у неё в реальности не было.


Скажу больше ПВЛ это на 99% сказка и фальсификация.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3949
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #234 - 06.10.2015 :: 15:43:51
 
upasaka писал(а) 06.10.2015 :: 15:06:06:
Т.е и через 600 лет (до этого о Рюрике) новгородцы свою землю считали словенской.


Не не новгородцы, летописцы. Новгородцы считали себя новгородцами.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3949
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #235 - 06.10.2015 :: 15:44:39
 
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2015 :: 15:21:10:
А еще ант у анта рабом быть не мог
В отличие от славянина.


Вы уголовный кодекс антов читали? Поздравляю.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #236 - 06.10.2015 :: 15:53:01
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 15:44:39:
Ци-Ган. писал(а) 06.10.2015 :: 15:21:10:
А еще ант у анта рабом быть не мог
В отличие от славянина.


Вы уголовный кодекс антов читали? Поздравляю.

История такого персонажа как Хильбудий. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 12323
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #237 - 06.10.2015 :: 15:53:53
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 15:43:04:
Скажу больше ПВЛ это на 99% сказка и фальсификация.

А смысл "фальсификации" в чём?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1982
Онега
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #238 - 06.10.2015 :: 15:54:15
 
Roxsalan писал(а) 06.10.2015 :: 15:43:04:
Скажу больше ПВЛ это на 99% сказка и фальсификация.

Сказать-то можете, а вот открыть отдельную тему для доказательства этой идеи не можете Смайл Потому что, если сделаете так, то провалитесь с треском. Поскольку в доказательство своего тезиса сможете разве что процитировать нескольких маргинальных историков, которые считают ПВЛ недостоверной только потому, что её сведения противоречат их теориям  Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3949
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #239 - 06.10.2015 :: 15:56:08
 
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:26:19:
Так что то отнюдь не только новгородцы не были русью.

Если бы только в этом дело. Но Новгордцы и иже с ними не считали Русской и свою землю.

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:26:19:
Вы всерьёз полагаете, что человек имог состоять только в одной из перечисленных групп?


Я полагаю что у историков и прочих исследователей есть недопонимание терминов русин и словен. И в этом вся проблема. Если в Русской правде (Х1 век) русин и словен  по каким то признакам отличаются друг от друга, то скорее всего по тем же самым признакам греки и арабы отличали русов от славян и в более ранний период и причины эти не этнические.

ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:26:19:
То есть греки и арабы называли славянами именно ильменцев - как и "Русская правда"?

Мы начинаем идти по кругу. Греческое склавины это обобщенное название племен славянской языковой группы. Что не означает что все эти племена сами себя считали и называли словенами. Ситуация та же как и с  термином русский. Этим словом за рубежом называли всех русскоязычных, да и не только русскоязычных приезжих из советского союза независимо от этнического происхождения и самоощещения. Тоже самое и с ас-сакалиба у арабов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать