ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:И что? В пользу того, что новгородцы сами называли себя словенами - прямое свидетельство ПВЛ, причём такое, какое современники первых летописцев могли проверить.
Вы полагаете что им надо было проверять? Может быть они еще и в суд на летописца за клевету могли подать?
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26: А в пользу того, что это название выдумано летописцем - вообще ничего конкретного.
Я и не утверждаю что это название он выдумал. Напротив, показал вам кто в Поволховье мог носить данное название.
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:Если вот так, без каких-либо серьёзных оснований, видеть в каждой чем-то не понравившейся строке любого первоисточника фальсификацию, то скатимся прямиком к фоменкам.
Увы, в летописях касательно раннего периода русской истории надо проверять каждую строчку, не даром же и Преселков и Лурье относили ПВЛ малодостоверным источникам.
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:Вы утверждаете, что в 7 веке именно на территориях Словении или Словакии славяне называли себя словенами (словаками, словенцами и т.п.), а на соседних - нет?
Да, потому что на этой территории данное название сохранилось до наших дней.
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:Да когда вообще появились этнонимы словаки и словенцы? Это я так, точности ради
И когда? Обращаясь опять же к Википедии видим что
"Славянские племена расселились на восточных склонах Альп и в верхнем течении Муры, Дравы и Савы в конце VI—начале VII века.
Уже под 595 год в «Истории лангобардов» Павла Диакона упоминается Славянская провинция (лат. provincia Sclaborum). Славянское население этого региона практически сразу же попало под власть Аварского каганата. Однако в 622 году, воспользовавшись войной аваров с Византией, славяне подняли восстание, во главе которого встал князь Само, который разгромил в 623 году аварские войска, а в 631 году отразил набег франков. Таким образом было создано независимое славянское государство, охватывающее территорию современной Моравии, Нижней Австрии, Штирии, Каринтии, Словении и части западной Венгрии".
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26: А что касается западнославянских переселенцев на Ильмене, то это в данном случае ничего не доказывает. Самоназвание ильменцев словене могло возникнуть и с участием западных славян и без них, на мою аргументацию это не влияет никак.
Как ничего не доказывает? Напротив объясняет появление в Поволховье реальных а не мифически обобщенных словен.
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26:Впаривать своим современникам, что новгородцы ещё недавно звались словенами - это фальсификация и есть (имею в виду, в ситуации, если бы они не именовались словенами в действительности).
Вы это сейчас серьезно? Вы действительно полагаете что в 12 веке новогродцам было не по барабану как их летописец в своих летописях называет? Они считали себя НОВГОРОДЦАМИ а кем там и как их называли двести триста лет назад кому оно надо. Даже сейчас населению в основной своей массе пофиг родная история и кто откуда пошел и как назывался. А не учили бы этому в школе так и вообще забыли бы. Летописец писал не для масс, а для истории, ну еще князей которым нужно было чем то обосновывать свои политические интересы.
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26: Если нам говорить, что полсотни лет назад наш народ именовался, скажем, чухонцами, то как вы это назовёте?
Не обижайтесь но у вас несколько наивное отношение к истории.
ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 15:01:26: Так что вы обвиняете первых летописцев именно в наглой фальсификации, в приписывании народности, сыгравшей огромную роль в ранней русской истории, названия, которого у неё в реальности не было.
Скажу больше ПВЛ это на 99% сказка и фальсификация.