ИВК писал(а) 03.10.2015 :: 11:55:58:Вы на чём именно настаиваете - на том, что упомянутое объединение не могло иметь вообще никакого общего самоназвания или на том, что оно не могло называться именно словенами?
На том что упомянутое объединение имело общее самоназвание. Слишком сложно для того периода. Все известные нам названия племенных объединений как то германцы, скифы, сарматы и т.д. это не самоназвания, а экзотонимы. Очевидно что и склавены тоже самое.
ИВК писал(а) 03.10.2015 :: 11:55:58: У этого племенного союза якобы не могло быть никакого самоназвания. Идея абсурдная, потому что "склавины" представляли собой довольно организованную общность, способную вести переговоры, начинать войну и заключать мир и т.д. Естественно, они сознавали себя некой общностью, отличной от других (от тех же антов, к примеру), а если так, то с чего бы им не иметь общего самоназвания?
Этот племенной союз был крайне нестабильным, договоры заключали племенные вожди, а не единый представитель данного союза. Подобных союзов в то время хватало, те же вандалы и аланы, например, создавшие свое королевство. Значит ли это что у них было некое общее для этого союза племен самоназвание? Я например такового не знаю. Безусловно категорически отрицать что племенное объединение славян не имело общего самоназвания глупо. Никто этого точно не знает. Но и оснований для столь же категорического утверждения что самоназвание было и это самоназвание словене так же необоснованно и недоказуемо. Наоборот все говорит в пользу того что такого самоназвания не было.
ИВК писал(а) 03.10.2015 :: 11:55:58:Почему другие подобные племенные союзы той эпохи самоназвания имели, а вот "склавины" - нет?
А примеры самоназваний других подобных союзов привести можете?
ИВК писал(а) 03.10.2015 :: 11:55:58: Самоназвание было, но оно якобы могло быть каким угодно, только не словене. Это почему, интересно? Потому что слово словене непременно должно быть обозначением всех славяноязычных и никак не могло относиться лишь к части их? Но вот, к примеру, самоназвание этноса турок (тюрк) полностью совпадает с названием всей тюркской языковой группы - и это турок, похоже, не очень беспокоит. А ведь в данном случае конфликт названий точно есть: турки приняли самоназвание тюрк уже тогда, когда оно использовалось для обозначения всей тюркской языковой группы.
Вы сами же и ответили на свой вопрос упомянут тюрок, которые восприняли в качестве самоназвания языковой группы экзотоним.
ИВК писал(а) 03.10.2015 :: 11:55:58:Тогда как в случае со "склавинами" всё могло быть проще: представления о словенах как всех говорящих на языке, который позже назвали словенским, ещё не существовало, и название словене изначально появилось именно для обозначения племенного союза, и только для него, так что никакой двусмысленности в нём тогда не было.
Напротив это самый сложный вариант, ибо он обусловлен существованием надплеменной самоидетификации, чего в 6 веке не было. Куда более простое объяснение выглядит так, в существовавшем племенном объединении доминировало племя носившее имя словене, было это самоназванием или экзотонимом сказать сейчас практически невозможно. Но как бы там ни было именно, по названию этого племени греки и назвали племенной союз склавенами. А дальше как с тюрками.
ИВК писал(а) 03.10.2015 :: 11:55:58:И напомню, что ильменцы тоже называли себя просто словенами. Почему у ильменского племенного союза могло быть самоназвание словене, а у "склавинского" - нет?
Во-первых о том что ильменцы называли себя словенами мы знаем из летописей 12-14 века. Во-вторых это какой такой имльменский племенной союз, расскажите?
ИВК писал(а) 03.10.2015 :: 11:55:58:Так почему вы столь упорно отрицаете то, что у "склавинов" 6 века могло быть самоназвание словене?
Я отрицаю существование самоназвания у любого варварского племенного объединения в 6 веке,все известные нам название это экзотонимы. Что до словен-склавен-славян. Если бы существовало некое племенное объединение имевшее самоназвание словене, то в 1Х в уже не было бы полян, древлян, северян и т.д. Обобщающий термин славяне появился гораздо позже, и наилучшее доказательство моих предположений.
Страниц: 
О славянах как неязыковой общности (Прочитано 139656 раз)