Кровавая Секира писал(а) 03.03.2016 :: 16:36:29:

Уважаемый, попробуйте тогда ответить на вопрос, каково было самоназвание "русов", до "призвания", по-вашему личному мнению?

Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 16:05:46:


Пойдет, пойдет. На самом деле надо еще раньше начинать - с конца I тыс. до н.э.
Цитата:

То есть, кельты и тевтоны сдвинулись уже тогда. Северо-запад Европы начало заливать, будущие Нидерланды начали свою бесконечную борьбу с морем.
Цитата:

Со II по V век нашей эры в Европе было достаточно сухой, благоприятный климат.
Цитата:

То есть, первый значительный сдвиг населения (кельты, тевтоны) произошел еще на рубеже нашей эры. А во второй половине ухудшение климатических условий усугубилось великим переселением народов, и все полезли друг на друга .

Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 17:18:40:

Ну, в принципе, да. Но ассимилировали, или германцы туда еще не распространились? VIII-IX вв. это время империи Карла Великого.
Вот карта
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Frankish_Empire_481_to...

Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 17:30:12:

Я поправила предыдущий пост.

С вашего позволения, поставлю кусок из лекции Игоря Данилевского на Полит.ру.
https://www.youtube.com/watch?v=ov6msbJ5QzU

...Мы же воспринимаем буквально басню о Рюрике и его братьях! Мы же пытаемся установить его этническую принадлежность! Чем это лучше? Это фантастика просто. И при этом напрочь забываем о происхождении всех наших следующих князей. Представляете? Ну, все славяне же были - да? Но, правда, Андрей Боголюбский - он немножко подгулял, потому что у него мать - половчанка; он наполовину половец. Но папа-то у него - Юрий Долгорукий. Да? Правда, у Юрия Долгорукого мама - англосаксонская принцесса; он наполовину англосакс. Но папа-то - Владимир Мономах. Но он Мономах потому, что у него мама - гречанка; он наполовину грек. Но Всеволод Ярославич-то, сын Ярослава Мудрого, - наш человек? У него, правда, мама - шведская принцесса; он наполовину швед. Но Ярослав-то - тут полный порядок: у него папа - Владимир Святославич, а мать - Рогнеда, у которой отец пришел из-за моря; он наполовину скандинав. Но с Владимиром Святославичем - тут проще, потому что, ну, у него отец - Святослав, мама Малуша - непонятно кто (слава богу, может быть, славянка). Потому что у Святослава-то папа и мама - Ольга и Игорь, - судя по именам, оба скандинавы. Понимаете? Катастрофа просто какая-то получается. Игорь Святославич идет на половцев сражаться с проклятыми половцами; у него мать - половчанка, бабушка - половчанка, он сына своего за половчанку выдал... Ну, нормально! Он больше половец, чем славянин, по происхождению. Нас это не волнует: они все свои, что там...

Вот Рюрик - это да, это у нас головная боль уже на протяжении, знаете, двух с половиной столетий просто. Спать он нам спокойно не дает. Правда, в Нидерландах начинают изучать историю Нидерландов с того, что в 862 году приехал конунг Рюрик и создал у них государство. Ну, а кто ж его знает: тот или не тот? Мне начинают рассказывать, что это Рюрик Фрисландский, или Ютландский, сопоставляют там... Даты сходятся даже! Правда, приходится все время в командировки летать: понимаете, там, в Западную Европу - подписывать договоры с германскими королями; возвращаться быстренько строить Новгород; и опять туда уматывать, чтобы договориться с франкскими королями; вернуться, чтобы успеть умереть в Новгороде...

И при этом мы забываем, откуда эти даты в русских летописях. Они проставлены на рубеже шестидесятых-семидесятых годов 11-го века, задним числом, по неизвестным основаниям. А это нас уже не волнует. Реконструкции, которые создаются таким путем, - это реконструкции, которые, извините, никуда не годятся. Это больше беллетристика, чем научное знание о прошлом.

Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 17:42:13:

Не знаю об ассимиляции германцев, источник не укажете?
А насчет похода на Восток, то я знаю лишь одну страну, которая заняла самые большие территории на восток от себя.

Алент писал(а) 03.03.2016 :: 17:43:18:

Но поход Игоря то, к примеру, подтверждается. Так что ...

Алент писал(а) 03.03.2016 :: 17:47:19:

Вандалы и готы германцы странные. Во первых поперли как то по левому, с Северного Причерноморья через Дунай. Вандалы с аланами непонятно как сумели закорешиться.

Готы вообще интересный народ. Все античные источники по поводу них дружно ошибаяються, говоря что они геты ака даки  родственные скифам. Ну те самые гето-даки, что внезапно исчезли с появлением готов. Нужны доказательства, что ошибаются? Да пожалуйста. Берем источник номер раз - говорит что готы это гето-даки, номер два то же... В итоге доказываем, что ошибаются все, античная традиция...

Еще готская библия есть, правда подозрительно, что найдена шведами в разгар увлечения готицизмом и буковки серебряные до открытия реакции серебрянного зеркала за пол века до находки библии нельзя было накатать. Но не станут же шведы ее сами сочинять, итак десяток несуществующих королей выдумали и добавили к нумерации реальных, ну хоть чтото в их истории должно быть правдой.

Алент писал(а) 03.03.2016 :: 17:47:19:

Легче тогда уж о расселении западных славян работы поискать.
Я карту выше выложил.
Там нет германцев.

Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 18:18:42:

Германские земли там просто отрезаны, а так это та же самая карта, что и у меня. Посмотрите лучше по рекам и по рельефу побережья. У вашей карты просто масштаб больше.