Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1023291 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5743
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3860 - 03.03.2016 :: 11:49:08
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2016 :: 11:39:18:
Вы опять за старое?

Evgen11 писал(а) 03.03.2016 :: 11:45:24:
И вообще, весь этот грустный катаклизм с альтернативщиками, который я тут наблюдаю имеет корни от того, что нет у нас нормальной популяризации истории, что бы всякие фрики и долбославы не  эксплуатировали ее.

Можете что-то сказать по теме, кроме вздохов о чем-то своем, утерянном?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3861 - 03.03.2016 :: 11:51:30
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 10:20:31:
с какого перепуга "русы" стали из финского "руотси" свой "род" выводить?

Все объяснения выглядят натянуто. Скорее всего, мы элементарно чего-то не знаем. Отсюда гипотеза Гумилева о ругах ...

Алент писал(а) 02.03.2016 :: 18:07:07:
Их носили гораздо раньше. Шаровары/шальвары это одежда кочевников в сухих, жарких странах.

Да это-то понятно. Контекст рассуждений был другой - влияние культуры Востока на костюм Восточной Европы в 15 -17 вв. Этот момент очевиден, я о синтезе культур, одежда поздней Византии приобрела восточные черты
...
Прорисовка из издания: Полякова М.А. Чекалова А.А. Византия:быт и нравы. Изд-во Уральского университета 1989
При этом, какие-то элементы, передав костюму османов (см. к примеру Николле Д. Янычары) Этот процесс нашел выражение и в смене доспешной моды на Руси в конце 15 века (см. Шиндлер О.В. Смена доспешной моды на Руси во второй половине XV в. http://www.milhist.info/2015/08/18/schindler_2/)
В 1702 году Петр Великий просто переодел армию, указав вместо венгерских кафтанов, носить немецкие/французские жюстокоры. Вот почему я и связываю распространение некоторых элементов в одежде народов Восточной Европы с указанным периодом. Открытием это, не является.
Еще пример
...
Но это не казак, а османский кавалерист. А вот, если тюрбан снять ... Шаровары тут явно не от русов Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2016 :: 12:51:08 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5743
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3862 - 03.03.2016 :: 11:56:29
 
scriptorru писал(а) 03.03.2016 :: 11:51:30:
Все объяснения выглядят натянуто. Скорее всего, мы элементарно чего-то не знаем.

Понятно, что не знаем. Поэтому сверх глупо в условиях незнания тупо настаивать на одной версии, потому что "она  правильная". Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3863 - 03.03.2016 :: 11:59:17
 
scriptorru писал(а) 03.03.2016 :: 11:51:30:
Все объяснения выглядят натянуто. Скорее всего, мы элементарно чего-то не знаем. Отсюда гипотеза Гумилева о ругах ...

Понятно что не знаем, вот и пытаемся разобраться.
О ругах, это не Гумилёва гипотеза, она давненько имела место быть, и среди европейцев тоже, насколько помнится.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3864 - 03.03.2016 :: 12:00:42
 
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 11:56:29:
Понятно, что не знаем.

Мы аж в унисон мыслим.  Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5743
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3865 - 03.03.2016 :: 12:07:43
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 12:00:42:
Zealot писал(а) 03.03.2016 :: 11:50:22:
Нет, не будет ничего такого.
Мы аж в унисон мыслим. 

Ну дык. Смайл
Гипотеза выхода новгородских и псковских словен с южной Балтики уже получила мощное подтверждение по нескольким параметрам. Вот только называть их русами, как вы постоянно вставляете Смайл, нет оснований, по крайней мере, потому, что они себя так не называли и именовали Русью только Киевщину.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3866 - 03.03.2016 :: 12:20:49
 
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 12:07:43:
Гипотеза выхода новгородских и псковских словен с южной Балтики уже получила мощное подтверждение по нескольким параметрам.

Тут надобно тогда уточнить: о каком именно времени идёт речь?

Алент писал(а) 03.03.2016 :: 12:07:43:
Вот только называть их русами, как вы постоянно вставляете , нет оснований, по крайней мере, потому, что они себя так не называли и именовали Русью только Киевщину.

Не секунду, я то как-раз русами не называю именно "новгородских и псковских словен". А считаю "русами", если этнически, типа смешанное население южной Балтики(некую группу скажем), славяноязычное, занимающееся морским разбоем и торговлей.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2016 :: 12:33:21 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3867 - 03.03.2016 :: 12:30:31
 
scriptorru писал(а) 03.03.2016 :: 11:51:30:
Шаровары тут явно не от русов

Хмм, у русов шароваров в XI веке уж наверняка не было.
Во всяком случае не слыхать вроде о подобной форме одежды. Видимо более удобные штаны себе подобрали.))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5743
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3868 - 03.03.2016 :: 12:33:07
 
Цитата:
Тут надобно тогда уточнить: о каком именно времени идёт речь?

С 500-х годов н.э., когда произошло увеличение водности Балтийского моря, подъем грунтовых вод и, как следствие, утрата пахотных земель. Тогда население южной Балтики начало сдвигаться и переселяться.
Цитата:
Где-то со середины с 500-х годов н.э., когда на Балтике наблюдалось увеличение водности, подтопления, повышение грунтовых вод и, как следствие, утрата пахотных земель. Тогда население южной Балтики начало сдвигаться и переселяться.

Хм... Ну, ваша гипотеза - вам и доказывать.  Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3869 - 03.03.2016 :: 12:40:36
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 12:30:31:
у русов шароваров в XI веке уж наверняка не было.
Во всяком случае не слыхать вроде о подобной форме одежды. Видимо более удобные штаны себе подобрали.))

Да ... На реконструкциях, правда, рисуют в рамках 10 века.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18711
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3870 - 03.03.2016 :: 12:53:50
 
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 11:49:08:
Можете что-то сказать по теме, кроме вздохов о чем-то своем, утерянном?
Чего, чего?
Ну так начните с первой страницы и увидите мое мнение.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18711
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3871 - 03.03.2016 :: 12:55:43
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 11:45:34:
Evgen11 писал(а) 03.03.2016 :: 11:39:18:
Вы опять за старое?

Да смойся ты тролль!
Когда я в старом-нестаром заводил разговор о "руотси", чертов дебил?((
Ну я же говорю за старое.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5743
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3872 - 03.03.2016 :: 12:57:58
 
Вообще, широкие внизу шаровары это непонятно чье изобретение. Возможно, это непрактичная дворцовая мода. Смайл

Настоящие шальвары - широкие вверху и сужаются к низу, к щиколотке или выше. Кроятся чрезвычайно просто: ткань складывается вдвое треугольником, в острых углах прорезают отверстия для ног, прямой угол срезают и собирают на пояс.

Кстати, галифе это тоже разновидность шаровар, но с более сложным кроем.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18711
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3873 - 03.03.2016 :: 12:58:28
 
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 06:58:27:
Я ее вижу так: мы не можем доказать присутствие слова Ruotsi в языках того времени, поэтому надо игнорировать это обстоятельство и все равно полагать, что этноним Русь произошел от Ruotsi!
Вы не находите, что это абсурд?
А где здесь абсурд?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18711
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3874 - 03.03.2016 :: 13:01:04
 
scriptorru писал(а) 03.03.2016 :: 12:40:36:
Да ... На реконструкциях, правда, рисуют в рамках 10 века.
Да, шаровары исчезают довольно быстро. Их уже на десятый век почти нет. Происходит полное ославянивание русов. И как следствие их быта и одежды. Превалируют славянская одежда.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5743
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3875 - 03.03.2016 :: 13:03:12
 
Evgen11 писал(а) 03.03.2016 :: 12:58:28:
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 06:58:27:
Я ее вижу так: мы не можем доказать присутствие слова Ruotsi в языках того времени, поэтому надо игнорировать это обстоятельство и все равно полагать, что этноним Русь произошел от Ruotsi!
Вы не находите, что это абсурд?
А где здесь абсурд?

В отсутствии логики.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18711
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3876 - 03.03.2016 :: 13:39:58
 
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 13:03:12:
В отсутствии логики.
А где тут отсутствие логики?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13393
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3877 - 03.03.2016 :: 14:21:00
 
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 12:33:07:
С 500-х годов н.э., когда произошло увеличение водности Балтийского моря, подъем грунтовых вод и, как следствие, утрата пахотных земель. Тогда население южной Балтики начало сдвигаться и переселяться.

Это как-раз свидетельствует  лишь о родстве(языковом уж точно) псковско-новгородских словен и руси.
Тут интересно, что самоназвание русов("русь") совпадает с наименованием оного этнонима и у ильменских словен, что является и неудивительным, если иметь виду родство этих двух народностей.

Вот здесь по данным этнонимам мы ещё ранее разбирали:
Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3878 - 03.03.2016 :: 15:04:28
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 14:21:00:
совпадает с наименованием оного этнонима и у ильменских словен

Но не совпадают имена правителей и тех кто "от рода русского" в договорах. Рюрик, Олег, Игорь, Ольга, Свенельд - авторитетный военачальник. Я в историчности Рюрика не сомневаюсь (почти Смайл), два брата, конечно, вымысел. Пришел он, со своим домом («сине-хус») и верной дружиной («тру-воринг»).
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 12:57:58:
Возможно, это непрактичная дворцовая мода.

Тем не менее, в армии Наполеона, мамелюки их носили. Смайл При Аустерлице, вместе с конными егерями, налетели на наш лейб-гвардии Кавалергардский полк.
...
Рисунок из Napoleon’s Mamelukes (Osprey Men-at-Arms 429)
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2016 :: 15:37:27 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5743
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3879 - 03.03.2016 :: 15:09:36
 
Mukaffa писал(а) 03.03.2016 :: 14:21:00:
Алент писал(а) 03.03.2016 :: 12:33:07:
С 500-х годов н.э., когда произошло увеличение водности Балтийского моря, подъем грунтовых вод и, как следствие, утрата пахотных земель. Тогда население южной Балтики начало сдвигаться и переселяться.

Это как-раз свидетельствует  лишь о родстве(языковом уж точно) псковско-новгородских словен и руси.

Не знаю, как в этой фразе вы усмотрели языковое родство словен и руси. Кто такие словены, известно, а вот кто такая русь в то время, как раз таки вопрос.

А в южной Балтике в I половине первого тысячелетия были и кельты, и пруссы, и венеты,  и готы, т.е. германцы и балто-славяне.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 225
Печать