Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 471930 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2240 - 23.05.2018 :: 06:46:39
 
Alba писал(а) 22.05.2018 :: 22:27:10:
Да, конечно. Только в очень ограниченный период.


Что, да? У нас преследовали по всей стране мингрелов? Вы это можете доказать?
Доказывайте.

Alba писал(а) 22.05.2018 :: 22:27:10:
Так что до серьёзного чего то дело не дошло. Но собирались явно.


Явно, не явно - это пустой базар. Вы мне начинаете не нравится. Это уже начались чисто ля-ля тополя. Документы на форум, плз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2241 - 23.05.2018 :: 06:52:55
 
Alba писал(а) 22.05.2018 :: 22:27:10:
Это не я делаю. Это в СССР делали


Что делали?  Создавали для преследуемых отдельные республики?

Теперь уже ясно, что Вы агитатор-пропагандист. Пришли на форум нам глаза открывать. Я жил в СССР и всё знаю не понаслышке. Мне эти открыватели глаз смешны.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2242 - 23.05.2018 :: 12:58:26
 
НВД писал(а) 23.05.2018 :: 06:52:55:
Теперь уже ясно, что Вы агитатор-пропагандист. Пришли на форум нам глаза открывать. Я жил в СССР и всё знаю не понаслышке. Мне эти открыватели глаз смешны.

Пропагандист чего хоть? Я покусился на святую безгрешность СССР и пророка его Сталина, что ли? Ну, так я и не скрывал никогда своего скептического отношения к нему и его адептам. А ваши требования какие то совсем страные. Мингрельское дело детально описано в тысяче мест и никто и не оспаривает что это была попытка чистки по национальному признаку. Ну, кроме вас, разумеется.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2243 - 23.05.2018 :: 13:47:42
 
Alba писал(а) 23.05.2018 :: 12:58:26:
Мингрельское дело детально описано в тысяче мест и никто и не оспаривает что это была попытка чистки по национальному признаку.



По признаку какой национальности. умник?
Вы ещё и мало образованы.

Alba писал(а) 23.05.2018 :: 12:58:26:
Ну, кроме вас, разумеется.


Суровый аргумент. Все оказывается знают,  что была чистка по национальному признаку мегрел?

Вы уверены, что ещё кто-нибудь, ну. кроме Вас - это знает?

Колхоз дело добровольное.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2244 - 23.05.2018 :: 18:21:58
 
"ЦК КПСС постановляет:
1. Во изменение постановлений ЦК ВКП(б) от 9 ноября 1951 г. и 27 марта 1952 г.признать, что дело о так называемой "мингрельской националистической группе, возглавлявшейся быв. вторым секретарем ЦК КП(б) Грузии М.Барамия", является вымышленным и в преступных карьеристских целях сфальсифицировано быв. министром государственной безопасности Грузинской ССР Рухадзе, при содействии ряда руководящих работников б[ыв]. МГБ СССР.
2. Всех арестованных по делу так называемой мингрельской националистической группы» – Барамия М.И., Рапава А.Н., Шария П.А., Зоделава И.С., Мирцхулава А.И., Шония В.Я., Каранадзе Г.Т. и других, в количестве 37 человек, из-под стражи освободить с полной реабилитацией, а дело на них производством прекратить.
3. Принять к сведению заявление тов. Берия Л.П. о том, что за фальсификацию материалов следствия по т. н. «делу о мингрельско-националистической группе», а также извращение методов следствия и грубейшие нарушения советских законов, помимо уже находящихся под стражей Рухадзе и Рюмина, МВД СССР арестованы и будут привлечены к уголовной ответственности зам[еститель] нач[альника] следчасти по особо важным делам б[ыв]. МГБ СССР Цепков, быв. зам[еститель] министра госбезопасности Грузинской ССР Тавдишвили, старший следователь того же министерства Кесонашвили и др.
4. Отменить постановление ЦК ВКП(б) от 16 ноября 1951 г. и постановление Совета Министров СССР от 29 ноября 1951 г. «О выселении с территории Грузинской ССР враждебных элементов» как неправильные, принятые вследствие ведения в заблуждение ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР со стороны ЦК КП(б) Грузии, МГБ Грузинской ССР и МГБ СССР."
РГАНИ. Ф. 3. Оп. 8. Д. 23. Л. 2–7. Подлинник. Машинопись.
Опубликовано: Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы. М. 1999. С. 37–40.

п.с.
Мегре́лы, иногда мингре́лы (мегр. მარგალეფი, марга́льепи, ед. ч. «маргаль»; груз. მეგრელები: ме́греле́би, абх.: а́гырқәа) — народность мегрело-занской (колхидской) группы картвельской языковой семьи...
Лаврентий Берия...Его мать Марта Джакели (1868—1955) — мегрелка[5], по свидетельству Серго Берии и односельчан, состояла в отдалённом родстве с мегрельским княжеским родом Дадиани...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2245 - 23.05.2018 :: 20:23:55
 
Дилетант писал(а) 22.05.2018 :: 23:48:07:
Богдан М писал(а) 21.05.2018 :: 21:54:39:
Кстатида, а в немецком тексте тоже ошибки уровня "ПТУ" американцы сделали ?


Простите,вы - идиот?


Объясните ход мысли ?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2246 - 23.05.2018 :: 21:25:54
 
Цитата:
Мегре́лы, иногда мингре́лы (мегр. მარგალეფი, марга́льепи, ед. ч. «маргаль»; груз. მეგრელები: ме́греле́би, абх.: а́гырқәа) — народность мегрело-занской (колхидской) группы картвельской языковой семьи...


Их принято считать грузинами. Особой такой национальности - мингрел (мегрел) нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2247 - 23.05.2018 :: 21:42:00
 
@
иван васильевич

И каково ваше мнение по даному вопросу?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2248 - 24.05.2018 :: 08:23:54
 
Alba писал(а) 23.05.2018 :: 21:42:00:
И каково ваше мнение по даному вопросу?

Из двух вариантов склоняюсь ко второму.
Берия: "Осенью 1951 года Н. РУХАДЗЕ ложно информировал находившегося на отдыхе в Грузии И. В, Сталина* о положении дел в грузинской партийной организации, представив имевшие место недостатки в работе партийных и хозяйственных органов как результат подрывной вражеской деятельности им же самим вымышленной группы мингрельских националистов. И. В. Сталин* взял на веру провокационную информацию РУХАДЗЕ, не подвергнув ее необходимой проверке".
Микоян: "товарищ Сталин в последнее время не доверял Берия. Берия вынужден был признать на последнем для него заседании Президиума ЦК. что товарищ Сталин ему не доверял, что мингрельское дело создано было для того, чтобы на этом основании арестовать Берия, что Сталин не успел довести до конца то, что хотел".

А уж народность мингрелы или нация  - так это решал "нарком национальностей"...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2249 - 24.05.2018 :: 12:06:59
 
иван васильевич писал(а) 24.05.2018 :: 08:23:54:
Alba писал(а) 23.05.2018 :: 21:42:00:
И каково ваше мнение по даному вопросу?

Из двух вариантов склоняюсь ко второму.
Берия: "Осенью 1951 года Н. РУХАДЗЕ ложно информировал находившегося на отдыхе в Грузии И. В, Сталина* о положении дел в грузинской партийной организации, представив имевшие место недостатки в работе партийных и хозяйственных органов как результат подрывной вражеской деятельности им же самим вымышленной группы мингрельских националистов. И. В. Сталин* взял на веру провокационную информацию РУХАДЗЕ, не подвергнув ее необходимой проверке".
Микоян: "товарищ Сталин в последнее время не доверял Берия. Берия вынужден был признать на последнем для него заседании Президиума ЦК. что товарищ Сталин ему не доверял, что мингрельское дело создано было для того, чтобы на этом основании арестовать Берия, что Сталин не успел довести до конца то, что хотел".

А уж народность мингрелы или нация  - так это решал "нарком национальностей"...

Так это была этническая чистка власти или нет? Не важно какова была конечная цель...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2250 - 24.05.2018 :: 13:34:17
 
Alba писал(а) 24.05.2018 :: 12:06:59:
Так это была этническая чистка власти или нет?

Трудно сказать. иван васильевич писал(а) 23.05.2018 :: 18:21:58:
Всех арестованных по делу так называемой мингрельской националистической группы» – ... в количестве 37 человек,
, "верхушку" Грузии от "минглел" возможно и  зачистили. Но минглел то было до 200 тысяч, масштаб чистки мизерный - а все почему? - конечная цель другая была в данном конкретном случае. Мингрел "зачистили" до того, когда в переписях стали записывать как грузин. Вот турки-месхетинцы - это да, это этническая зачистка. ИМХО, само собой.

Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2018 :: 13:43:05 от иван васильевич »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2251 - 25.05.2018 :: 00:14:05
 
НВД писал(а) 23.05.2018 :: 21:25:54:
Их принято считать грузинами. Особой такой национальности - мингрел (мегрел) нет.


Когда гостил в 1987-м году в Кутаиси, мне объяснили:
чтобы не обидеть маленькую ,но гордую птичку, не нужно спрашивать человека : Вы  грузин?,а правильно - Вы из Грузии?
А чел,уже сам скажет ,кто он - сван,менгрел,картвел ...
Хотя в понимании остального населения СССР  они все - грузины.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2252 - 25.05.2018 :: 09:53:20
 
Дилетант писал(а) 25.05.2018 :: 00:14:05:
А чел,уже сам скажет ,кто он - сван,менгрел,картвел ...



Я в курсе. Это между собой они разбираются - сван, мингрел, имеретинец, кахетинец, гуриец и пр.
Но когда  рядом стоят армянин и азербайджанец - любой из них на вопрос о национальности ответит:"Грузин".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2253 - 28.05.2018 :: 10:24:18
 
НВД писал(а) 25.05.2018 :: 09:53:20:
Я в курсе. Это между собой они разбираются - сван, мингрел, имеретинец, кахетинец, гуриец и пр.
Но когда  рядом стоят армянин и азербайджанец - любой из них на вопрос о национальности ответит:"Грузин".


Кстати, очень хороший пример, когда различные этнические группы считают себя единой нацией. Вот к чему стремились в СССР, и почти добились. Как показала практика развалить СССР оказалось не просто. Предательскому руководству СССР пришлось раскачивать население СССР, которое вовсе не стремилось к разделению, и чувствовало себя единой общностью с единой исторической судьбой и даже единым языком общенационального общения.
Например, чтобы довести Украину до нынешнего состояния, цепочке последовательных предателей Кравчук-Кучма-Янукович (Ющенко я из этой цепочки выкидываю, так как он не избирался населением, а был посажен из-вне, в результате госпереворота), которым понадобилось 20 лет, чтобы частично выбить чувство единой общности из населения Украины (лично я считаю, что последовательно антироссийские и антисоветские граждане на Украине занимают меньше 30 % - это достаточно, чтобы захватить власть, но недостаточно, чтобы оторвать Украину полностью).
У нас есть еще возможность переломить ситуацию в свою пользу, причем даже на Западной Украине.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2018 :: 23:07:44 от Russkiy Viking1 »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2254 - 28.05.2018 :: 21:28:39
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.05.2018 :: 10:24:18:
Как показала практика развалить СССР оказалось не просто.

Элементарно. Ему  просто не повезло, что один из  его бессменных и пожизненных правителей, руководил ДО и ВО ВРЕМЯ наступившего  маразма. Если бы пристрелили его как Ленина или отравили как Сталина,  или смогли пояснить, как Хрущёву, что самоустраниться - лучшее, ДО наступления этого события, то СССР вполне ещё мог бы кошмарить соседей.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2255 - 29.05.2018 :: 07:05:00
 
Цитата:
ДО наступления этого события, то СССР вполне ещё мог бы кошмарить соседей.

Так развалился то он не при Брежневе, а при вполне молодом Горбачеве.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2256 - 29.05.2018 :: 09:12:43
 
Богдан М писал(а) 28.05.2018 :: 21:28:39:
Элементарно. Емупросто не повезло, что один изего бессменных и пожизненных правителей, руководил ДО и ВО ВРЕМЯ наступившегомаразма. Если бы пристрелили его как Ленина или отравили как Сталина,или смогли пояснить, как Хрущёву, что самоустраниться - лучшее, ДО наступления этого события, то СССР вполне ещё мог бы кошмарить соседей


Чушь. Причем полная.
В одиночку страны не разваливают, даже если очень захотят, даже руководители.
Так что развал Украины это вина не порошенок, на которых вы там будете потом все сваливать, а ваша общая, всех богданов вместе взятых.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2257 - 29.05.2018 :: 15:17:17
 
Alba писал(а) 23.05.2018 :: 12:58:26:
Мингрельское дело детально описано в тысяче мест и никто и не оспаривает что это была попытка чистки по национальному признаку.

Так уж никто?
Герцог, вы умный человек, но иногда наивностью своих рассуждений удивляете. Именно большевики вообщето ввели такую структуру как наркомнац, и кто был его народным комиссаром, а? В чём необходимость была появления накромата? В том что империя рассыпалась по нац окраинам, потому как вместе с русской буржуазией сформировалась национальная в Азербайджане, Армении, Украине, Польше и т.д. По факту прошёл распад бывшей империи, потому и была выбрана форма Союза.
Однако национальное мышление никуда не денешь и, к примеру в ВОВ если часть возглавлял армянин, то он поощрял зачастую именно армян в первую очередь, своих, и по службе продвигал и так в тех народах, где по сути сохранились родоплеменные отношения.
Те же татары что крымские, что казанские, разве себя не так ведут? А армяне? С грузинами не сталкивался, но подозреваю там примерно та же песня.
И как вот с этим бороться? Так как это и делал Сталин.
Или вы скажете что закрытие 3-х грузинских казино в ходе войны 08.08.08 - это этнический наезд?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2258 - 29.05.2018 :: 21:09:48
 
EvS писал(а) 29.05.2018 :: 09:12:43:
Чушь. Причем полная.
В одиночку страны не разваливают, даже если очень захотят, даже руководители.
Так что развал Украины это вина не порошенок, на которых вы там будете потом все сваливать, а ваша общая, всех богданов вместе взятых.

Народная мудрость - рыба гниёт с головы, а по научному - отрицательная селекция элит.
Насчёт того, что виноваты простые людишки -  в конечном итоге так и есть.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2259 - 24.11.2018 :: 11:01:09
 
В контексте взгляда на революции в разных стран, в период Модерна, можно увидеть интересные, схожие по сути стадии, в рамках модернизации. Если взять США и Россию, то Октябрьскую революцию и последующую гражданскую войну, можно сопоставить с революционной войной за независимость США ( American Revolutionary War, American War of Independence), поскольку обе имели антиколониальный характер. Победа большевиков означала в итоге ставку на создание собственной индустриальной бызы и попытку выстраивания самостоятельной мир-системы. Аналогично и победа колоний в Северной Америке над метрополией означала для них самостоятельный курс в рамках известных идей. Далее ... В ходе дальнейшей модернизациии в США возникают противоречия между индустриальным Севером и аграрным Югом, противоречия столь существенные, что приводят к внутреннему вооруженному противостоянию, продолжительному, ожесточенному, с большим количеством жертв. Иными словами отсталые формы хозяйствования просто так свои позиции не сдают. Аналогично и в СССР мы видим, по сути, революционный переход от аграрного  к индустриальному обществу, методом планомерной реорганизации общества в рамках короткого по времени периода, связанного к сожалению и с ошибками, и с жертвами. Однако индустриальная мощь созданная тогда и образованный рабочий класс, созданный в это время, спасали исторически нашу страну, в итоге не раз. Да и теперь мощь России, в своей основе, базируется на достижениях того периода.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 
Печать