Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 493649 раз)
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2080 - 18.05.2018 :: 13:07:14
 
Ubivec писал(а) 18.05.2018 :: 05:16:58:
Так у нас никого не выделяли в отдельную группу. Белоруссы тоже некисло так пострадали, но везде писали что это советские граждане. Сама же тематика гонений евреев и уничтожения оных в концлагерях - вполне себе нормально исследовалась в советской историографии.

Я вроде четко объяснил и даже примеры привел. Кто и когда геноцидил белоруссов что вы их вспомнили?
Ubivec писал(а) 18.05.2018 :: 05:16:58:
Если язык и культура были тесно связаны с религиозными обрядами, то да - их подпрессовывали. Идиш например вполне себе вольготно себя чувствовал.

И имено поэтому в 49 уничтожили всю печать на идише... Не, Убивец, вы непобедимы Смайл
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2081 - 18.05.2018 :: 13:08:55
 
НВД писал(а) 18.05.2018 :: 11:50:22:
Документ хочу. Из которого следует, что в СССР подвергались уголовному преследованию лица, преподающие бесплатно иврит своим знакомым.

А вы его объявите подделкой и предложите мне доказывать его подлинность? Учитесь НВД, учите реальную историю страны в которой вы жили, а не байки по форумам рассказывайте...
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2082 - 18.05.2018 :: 13:12:18
 
иван васильевич писал(а) 18.05.2018 :: 08:23:16:
Может у меня и проскакивала квота меньшинству с целью подтолкнуть к получению образования, но делал акцент все же на отрицательной квоте для "русского" меньшинства в национальных республиках и не в получении образования, а при занятии руководящих должностей. Русского беру в кавычки - это и украинцы и те же еврее, в Азербайджане - армяне.  Это наносило реальный вред, и не только конкретному человеку (в крайнем случае мог реализовать себя в РСФСР), но стране.

Я не возражаю. Но есть всё таки момент отрицательных квот в образовании для евреев или нет? С учётом того что это меньшинство и истории отношений с этим меньшинством, согласны что это более чем проблематично? Или вы считаете как НВД и Викинг что это от евреев-агрессоров СССР защищалось?  Смайл
Ну, а касательно руководящих должностей для евреев. Как мне кажется кроме Биробиджана они нигде не резервировались. Что, опять же, проблематично, с учётом отрицательной квоты на них в других местах.
Наверх
« Последняя редакция: 18.05.2018 :: 13:20:22 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2083 - 18.05.2018 :: 13:25:32
 
Цитата:
Я вроде четко объяснил и даже примеры привел. Кто и когда геноцидил белоруссов что вы их вспомнили?

Немцы геноцидили, как и евреев. Каждый третий белорус погиб. Для такого маленького народа это существенный удар.
Цитата:
И имено поэтому в 49 уничтожили всю печать на идише... Не, Убивец, вы непобедимы

Не, ну я если где-то неправ, могу и признать. Темой евреев в контексте СССР я никогда плотно не занимался. Мой отец ездил в Биробиджан, там вполне себе были и газеты и книги на идише. Поэтому я и спросил, что подразумевается под печатью.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2084 - 18.05.2018 :: 14:14:21
 
Ubivec писал(а) 18.05.2018 :: 13:25:32:
Цитата:
Я вроде четко объяснил и даже примеры привел. Кто и когда геноцидил белоруссов что вы их вспомнили?

Немцы геноцидили, как и евреев. Каждый третий белорус погиб. Для такого маленького народа это существенный удар.
Цитата:
И имено поэтому в 49 уничтожили всю печать на идише... Не, Убивец, вы непобедимы

Не, ну я если где-то неправ, могу и признать. Темой евреев в контексте СССР я никогда плотно не занимался. Мой отец ездил в Биробиджан, там вполне себе были и газеты и книги на идише. Поэтому я и спросил, что подразумевается под печатью.

И по Белоруссии явно ваш отец ездил.. Скажите, вы не можете прочитать определение геонцида? Или не можете вбить в яндекс "холокост в белоруссии"?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2085 - 18.05.2018 :: 14:23:56
 
Цитата:
Скажите, вы не можете прочитать определение геонцида? Или не можете вбить в яндекс "холокост в белоруссии"?

Цитата:
На территории Белоруссии за годы войны убито 2 219 316 человек гражданского населения. Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций

Цитата:
По данным израильского института Яд ва-Шем, на оккупированной немцами территории Белоруссии (в послевоенных границах, включая территории, присоединённые в 1939 году) оставалось от 570 до 600 тысяч евреев. Прямые потери с 1941 по 1944 годы (то есть убитые немцами и коллаборационистами, а также те, кто умер от голода и болезней в гетто и лагерях) составили от 556 до 582 тысяч человек. Из оставшихся на оккупированной территории выжило всего 14—18 тысяч человек

Т.е. большинство погибших все-таки белорусы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2086 - 18.05.2018 :: 14:29:24
 
Alba писал(а) 18.05.2018 :: 13:08:55:
учите реальную историю страны в которой вы жили


в изложении записных антисоветчиков?
Всё элементарно, Уотсон, какой-то хитрый еврей недоучка взялся учить ивриту будущих эмигрантов, снял с них денег, но научить ничему не смог, зане сам был не в теме. Потерпевшие написали заявление в ментовку - мошенника задержали, а теперь это трактуется. как преследование несчастных иудеев. Любимая пестня сионистов. Там где антисемитизма нет - сионисты его тщательно раздувают - чем больше антисемитизма во всём мире - тем лучше сионистам. Это давно известно.
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2087 - 18.05.2018 :: 14:57:58
 
Ubivec писал(а) 18.05.2018 :: 14:23:56:
На территории Белоруссии за годы войны убито 2 219 316 человек гражданского населения.


это откуда известно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2088 - 18.05.2018 :: 15:04:29
 
Alba писал(а) 18.05.2018 :: 13:12:18:
Но есть всё таки момент отрицательных квот в образовании для евреев или нет?

Образовании - нет. Уже писал все кого встречал по жизни или получили высшее со временем или имели его.
В выборе профессии - считаю, что был, особенно если профессия связана с возможностью работать за границей.

Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2089 - 18.05.2018 :: 15:07:29
 
иван васильевич писал(а) 18.05.2018 :: 15:04:29:
Образовании - нет. Уже писал все кого встречал по жизни или получили высшее со временем или имели его.
В выборе профессии - считаю, что был, особенно если профессия связана с работать за границей.

Ну, как бы, несогласие по фактам. Дальше бессмыслено.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2090 - 18.05.2018 :: 15:08:33
 
НВД писал(а) 18.05.2018 :: 14:29:24:
Всё элементарно, Уотсон, какой-то хитрый еврей недоучка взялся учить ивриту будущих эмигрантов, снял с них денег, но научить ничему не смог, зане сам был не в теме. Потерпевшие написали заявление в ментовку - мошенника задержали, а теперь это трактуется. как преследование несчастных иудеев. Любимая пестня сионистов. Там где антисемитизма нет - сионисты его тщательно раздувают - чем больше антисемитизма во всём мире - тем лучше сионистам. Это давно известно.

Дык. Жиды они такие. То сами себе погром устроят, то сами себя в печке сожгут. И всё чтобы кого нибудь опорочить. На всё готовы  Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2091 - 18.05.2018 :: 15:11:49
 
Цитата:
это откуда известно?

Из материалов Нюрнбергского процесса.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2092 - 18.05.2018 :: 15:23:33
 
Ubivec писал(а) 18.05.2018 :: 15:11:49:
Из материалов Нюрнбергского процесса.


А им откуда?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2093 - 18.05.2018 :: 15:31:41
 
Вообще, современные демографы оценивают сверхнормативную убыль мирного населения, с исключением миграции на всех оккупированных территориях, а не только в Белоруссии как 4,05 млн человек. Из них 2,1 млн - это евреи. Остальные - потери от всех факторов - боевые действия, карательные , ухудшение условий жизни, участие в каллаборантских формированиях. Как то не пляшется цифра с нюренбергской. Да и перепесей еще не было никаких, когда тот процесс шел. Есть ощущения, что цифра с потолка, "политическая"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2094 - 18.05.2018 :: 16:07:11
 
Alba писал(а) 18.05.2018 :: 15:07:29:
иван васильевич писал(а) 18.05.2018 :: 15:04:29:
Образовании - нет. Уже писал все кого встречал по жизни или получили высшее со временем или имели его.
В выборе профессии - считаю, что был, особенно если профессия связана с работать за границей.

Ну, как бы, несогласие по фактам. Дальше бессмыслено.

Вот факты: https://abcdefgh.livejournal.com/1072373.html
Какие отрицательные квоты в образовании для евреев?
В месте получения образования, в качестве образования, в выборе профессии - с этим можно согласиться. Все таки точность в формулировках не помешает.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2095 - 18.05.2018 :: 18:27:02
 
Цитата:
Вообще

Вот наиболее полное исследование:
Цитата:
Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн человек. Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2096 - 18.05.2018 :: 19:38:12
 
Ubivec писал(а) 18.05.2018 :: 18:27:02:
Вот наиболее полное исследование:


х нет, отнюдь, при всем уважении к Кривошееву, он и с армией то набажил, а уж потери гражданских и вовсе остаточным принципом 3 П вписал.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2097 - 18.05.2018 :: 20:13:02
 
иван васильевич писал(а) 18.05.2018 :: 16:07:11:
Alba писал(а) 18.05.2018 :: 15:07:29:
иван васильевич писал(а) 18.05.2018 :: 15:04:29:
Образовании - нет. Уже писал все кого встречал по жизни или получили высшее со временем или имели его.
В выборе профессии - считаю, что был, особенно если профессия связана с работать за границей.

Ну, как бы, несогласие по фактам. Дальше бессмыслено.

Вот факты: https://abcdefgh.livejournal.com/1072373.html
Какие отрицательные квоты в образовании для евреев?
В месте получения образования, в качестве образования, в выборе профессии - с этим можно согласиться. Все таки точность в формулировках не помешает.

Ну я ж вроде обьяснил... Лучшие ВУЗы страны квотировали евреев. А некоторые вплоть до полного отсутствия оных. Я не лезу в причины если что. Но это то что мне известно и от очевидцев и по работе. Это было очень смутно формулироыано но это было.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2098 - 18.05.2018 :: 21:13:59
 
Цитата:
нет, отнюдь, при всем уважении к Кривошееву, он и с армией то набажил, а уж потери гражданских и вовсе остаточным принципом 3 П вписал.

Там ошибки могут быть максимум на сотни тысяч, но не миллионы. Других демографических исследований просто нет, поэтому даже сравнить не с чем в плане проделанной работы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #2099 - 18.05.2018 :: 21:26:02
 
Alba писал(а) 18.05.2018 :: 20:13:02:
Это было очень смутно формулироыано но это было.

Не спорю.
иван васильевич писал(а) 18.05.2018 :: 16:07:11:
В месте получения образования, в качестве образования, в выборе профессии
- что и есть Alba писал(а) 18.05.2018 :: 20:13:02:
Лучшие ВУЗы страны квотировали евреев. А некоторые вплоть до полного отсутствия оных.

Как по мне, эта формулировка более четкая, более реалистичная, без пропагандистского налета, а значит к ней труднее "придраться" оппонентам. И само собой, не догма.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 114
Печать