Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.11.2017 :: 02:55:03:

Не стоит это противопоставление абсолютизировать, опять таки, например
Алексе́й Алексе́евич Манико́вский (13 [25] марта 1865 — январь 1920, Туркестан) — генерал от артиллерии (1916 год). Временно управляющий военным министерством Временного правительства (1917). Начальник Артиллерийского управления и Управления снабжения Рабоче-крестьянской красной армии (РККА).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маниковский,_Алексей_Алексеевич
Интересный документ:
20 октября 1916 г. — Из доклада начальника ГАУ А. А. Маниковского военному министру с программой заводского строительства
http://istmat.info/node/26355
Цитата: "Что касается казенных заводов, особенно металлообрабатывающих, то таковые строятся лишь в таком количестве, чтобы, как указано выше, обслуживая только известную часть потребности военного ведомства, — служить в то же время надежным регулятором цен на предметы боевого снабжения. В этом, как показала настоящая война, ощущается насущнейшая потребность; действительно, наша частная промышленность, особенно металлообрабатывающая, взвинтила цены на все предметы боевого снабжения до степени, прямо ни с чем не сообразной. В доказательство чего ниже приводится ряд цен наших частных заводов в сравнение с ценами на те же предметы казенных заводов военного и горного ведомств." См. таблицу в докладе Маниковского.
"Если же отечественная промышленность будет рассчитывать только на казенные заказы, правда, безмерно обогатившие гг. банкиров и промышленников в самую черную годину России, то она не исполнит своего долга перед Родиной. А чтобы в нужное время частные заводы смогли быстро «мобилизоваться», т. е. чтобы в них не вытравилось налаженное дело, то для этого они должны сохранить, под контролем Главного артиллерийского управления, ячейки тех «военных производств», на оборудование коих эти заводы получили от казны колоссальные суммы. На поддержание же работы этих ячеек казенных заказов хватит и в мирное время. Итак, казенные заводы должны быть в каждом производстве всех важнейших предметов боевого снабжения армии, и притом в количестве достаточном. " указ. соч.
Вот запросы офицерского корпуса по опыту Первой мировой.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.11.2017 :: 02:55:03:


Поражению в войне белые обязаны вовсе не военным победам красных, а политико-экономическому проигрышу, что вовсе не удивительно.
В отличие от большевиков с детства готовившихся к захвату власти, белое движение формировалось на ходу и как результат не сумело скоординировать свои действия, что позволило красным разбить их по одиночке. Вобщем ничего гениального наполеончики в гражданской войне не показали, победа им досталась не из-за их силы, а из-за слабости противника. Что вполне подтверждает польская компания.

«Каким же был раскол Генштаба в процентных величинах? Точные расчеты усложняет то обстоятельство, что немало генштабистов успели послужить в нескольких противоборствующих лагерях. Чтобы установить относительно точные данные, целесообразно вести подсчет по местам службы офицеров…. Расчет процентного соотношения только по выпускникам довоенной академии дает в РККА 38,1%, у белых на Южном фронте — 32,9%, на Восточном — 9,1%, на Северо-Западном и Северном — по 0,9%, в прочих формированиях — 2,3%, в украинских армиях — 12,6 %, в прочих национальных армиях — 3,2 %. Таким образом, примерно 46,1% мест службы выпускников старой академии принадлежали белым армиям, 15,8 % — национальным армиям и 38,1 % — Красной армии!». (Ганин_Повседневная жизнь генштабистов при Ленине и Троцком. — М.: Кучково поле, 2016).

scriptorru писал(а) 11.11.2017 :: 09:05:57:

Я так и не понял, какой мой аргумент Вы ставите под сомнение?
Что красные наполеончики разбили белых генералов или что большевики оказались хорошими капиталистами?

иван васильевич писал(а) 11.11.2017 :: 22:01:13:

Это исключение, а не правило.
Красная Армиия победила прежде всего под командованием недоучившегося студента Михаила Васильевича Фрунзе (командовал наиболее важными фронтами Гражданской войны), поручика Михаила Николаевича Тухачевского, вахмистра Семена Михайловича Буденного, фельдфебеля Василия Ивановича Чепаева. Победила армии адмирала Александра Васильевича Колчака, генералов Антона Ивановича Деникина, Николая Николаевича Юденича, Петра Николаевича Врангеля, Владимира Оскаровича Каппеля и т.д., и т.п.

иван васильевич писал(а) 11.11.2017 :: 21:36:29:

Далеко не все выпускники академии сразу становились полковниками и генералами.  Многие стали ими уже в ходе войны. Не успев вкусить полковничьи и генеральские государевы блага они и не имели стимула их защищать и выступать против большевиков.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.11.2017 :: 23:06:06:

Не спорю.
Оно и те кто "вкусил генеральские государевы блага" по разному к ним относились.Как пример. «С Покровским меня еще более сблизила совместная поездка за город, в резиденцию принца Леопольда. Мы направлялись туда с официальным визитом как представители российской делегации. Предполагаю, что выбор пал на нас по указанию Гофмана, считавшего нас наиболее достойными предстать перед лицом его высочества. Однако я не сумел с должным почтением отнестись к оказанной мне Гофманом чести. Ввиду столь официального характера визита я нашел для себя неудобным ехать, не сняв с себя уничтоженные Советской властью внешние отличия своего генеральского звания (погоны, ордена, лампасы и пр.). Напрасно Гофман, усматривая в моем намерении недостаток почтительности к его высочеству, уговаривал меня отложить эту операцию до возвращения с визита (в этом поддерживал Гофмана, к его удивлению, даже Иоффе). Ссылаясь на свою четвертьвековую привычку к точному исполнению приказов, я настоял на своем: снял погоны, не надел свои 22 ордена - российских и иностранных, собственноручно спорол генеральские лампасы. Сознавая свой скверный характер, я рад был сделать это назло Гофману и тем показать, что я не такая уж безвольная жертва в руках большевиков! (Самойло А.А. Две жизни.)
{5}Кстати, ордена эти после такого пренебрежения к ним с моей стороны постигла печальная судьба. В Москве в 1919 году они были обменены моей женой Анной Сергеевной на пуд белой муки. А среди них ведь были и золотые!

scriptorru писал(а) 12.11.2017 :: 14:04:50:

Но всё-таки большинство думается было за белых. Притом не каких-то советников, а действительно командующих подразделениями.
Вообще в Красной Армии было около 30% царского офицерства. Как указано здесь
https://prometej.info/blog/istoriya/krasnye-generaly-grazhdanskoj-vojny-chast-3/

Константин Ф писал(а) 08.11.2017 :: 08:29:14:


Есть очень разные мнения на этот счет. Есть и такие, что все, кто должен был бы умереть при Горби, но выжил, умерли в начале 90-х, когда водку приотпустили, вместе с теми кто умер уже в свой срок. Очень спекулятивная тема. Ясно одно, что компания сама по себе ускорила конец "прекрасной эпохи", т.е. подорвала сложившуюся финансовую систему дополнительно

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.11.2017 :: 22:43:45:


Это как? Максимальный уровень "стоящих" предприятий был достигнут перед самым НЭПом. От предвоенного уровня именно на тот момент промышленность составляла 18%. Перед переворотом ничего похожего не было. Похозяйствовали, ага)))