Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 299740 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1140 - 13.09.2016 :: 09:23:13
 
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 09:13:06:
Цитата:
Алес капут, мне надоело. Перебор какой-то злобы попер, раньше вставляло, сейчас как-то уже не те ощущения. Такое чувство, что тут многих вот вчера на конюшне выпороли и они побежали за интернет изливать бешенство на барина. Фу как то уже.

Зилот, а у вас, я так понимаю, отношение к аналогичной порке философское? Смайл Как у часто цитируемого вами персонажа Висисуария Лоханкина (которого вы правда как знаток литературы путаете с его конкурентом, ну ладно, не будем придираться к мелочам, так и до проверки запятых опустится можно Смех).


Висисуария? Это святой такой? Католический, как видно. Святой Висисуарий.

Вы хотите со мной поговорить о порке? Тогда нам в раздел про секс, наверное? Нет, мне нравится легкий БДСМ, чисто эстетически.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13041
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1141 - 13.09.2016 :: 09:27:25
 
Chessplayer писал(а) 13.09.2016 :: 09:13:06:
Зилот, а у вас, я так понимаю, отношение к аналогичной порке философское?


Урок на пользу не пошел? Могу повторить.


Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13041
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1142 - 13.09.2016 :: 09:53:07
 
Ubivec писал(а) 12.09.2016 :: 14:58:45:
Ну приведите свои варианты, в которых мы неспешно модернизируемся, ну или хотя бы не влезаем в войну.


И это будет та же

EvS писал(а) 12.09.2016 :: 09:34:35:
Софистика. Ложный тезис в силу своей полной непроверяемости.



Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1143 - 13.09.2016 :: 10:27:32
 
EvS писал(а) 13.09.2016 :: 09:53:07:
Ubivec писал(а) 12.09.2016 :: 14:58:45:
Ну приведите свои варианты, в которых мы неспешно модернизируемся, ну или хотя бы не влезаем в войну.


И это будет та же

EvS писал(а) 12.09.2016 :: 09:34:35:
Софистика. Ложный тезис в силу своей полной непроверяемости.




Да конечно. Полная софистика. Когда "белые" вопрос с землей в пользу крестьян решили? Когда их в Крым загнали и уже пора было ноги делать. То же самое с национальным вопросом. Стали бы они заморачиваться модернизацией приди каким то чудом к власти. Черные сотни, иконки, виселицы и как нибудь, с божьей помощью, пробьемся. А это как нибудь обычно Цусимой заканчивается.
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2016 :: 11:50:47 от Chessplayer »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1144 - 13.09.2016 :: 15:09:16
 
Evgen11 писал(а) 13.09.2016 :: 02:32:38:
Интересно, в чем такое выражается? Ну это же смешно.


Вас веселит присвоение результатов чужого труда?
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:11:26:
Докажи.


Общину в русской деревне?

Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:11:26:
Ну так ясен пень, что на обе стороны. Но одна-то сторона наступает. Это априори сложнее.


Не готов согласиться,что удерживать оборону проще,если у  наступающей стороны стратегическое преимущество - инициатива.


Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:11:26:
Огораживание-то тут при чем?


Прямое социальное форматирование через  через виселицу.

Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:11:26:
И?..


И мировую войну авиацией не выиграть.

Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:11:26:
Да нет, Германия.


Пардон,с гражданскими РИ потеряла ок. 3,5 млн. убитыми.

Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:15:54:
Я в который раз, что тебе, что Северге объясняю - высокая рождаемость не показатель успешности страны. Вообще ни разу.


Одномоментное падение рождаемости ещё как показатель.

Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:12:37:
За гражданскую войну низкий поклон тем, кто совершил вооруженный переворот.


Первая благодарность власти допустившей переворот.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13041
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1145 - 13.09.2016 :: 16:28:39
 
Дилетант писал(а) 13.09.2016 :: 15:09:16:
Вас веселит присвоение результатов чужого труда?


Нас веселит Ваша озабоченность результатами чужого труда.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1146 - 13.09.2016 :: 19:07:46
 
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 06:11:26:
Огораживание-то тут при чем?

По поводу
@
Zealot писал : "в этих странах ломали через колено народ, чтобы выстроить социальные институты?" Огораживания и есть прямая "ломка через колено" в рамках становления капитализма, школьный курс истории...


Наверх
 

s1.jpg (1303 KB | )
s1.jpg
s2.jpg (1519 KB | )
s2.jpg

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1147 - 13.09.2016 :: 20:25:25
 
scriptorru писал(а) 13.09.2016 :: 19:07:46:
"в этих странах ломали через колено народ, чтобы выстроить социальные институты?" Огораживания и есть прямая "ломка через колено" в рамках становления капитализма, школьный курс истории...


И как связано построение социальных институтов с огораживанием, первоначальным накоплением капитала?

Лишь бы что-нибудь ляпнуть что ли?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1148 - 13.09.2016 :: 20:33:53
 
scriptorru писал(а) 12.09.2016 :: 18:49:37:
И после этого вы даете советы на тему пропаганды? Это была цель, но реально эволюционировал определенного вида государственный капитализм, под названием социализм.


Какие еще советы на тему пропаганды я кому давал?

scriptorru писал(а) 12.09.2016 :: 18:49:37:
Это была цель, но реально эволюционировал определенного вида государственный капитализм, под названием социализм.


Я пишу - строили коммунизм.

Вы пишете - это была цель.

Но реально функционировал бла-бла-бла. Да чхать мне что там реально функционировало. Я пишу - строили коммунизм.

Опять начинается? Опять ответы придется выжимать как с разложением армии большевиками что ли? оно мне надо?

scriptorru писал(а) 12.09.2016 :: 18:49:37:
На такую форму общения тратить время не буду. А вы если хотите что-то понимать в становлении капитализма на современном уровне, почитайте Валлерстайна.


А как с темой разговора связано становление капитализма на современном уровне?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1149 - 13.09.2016 :: 20:35:20
 
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 20:25:25:
Лишь бы что-нибудь ляпнуть что ли?

Это вы о себе?
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 20:25:25:
И как связано построение социальных институтов с огораживанием, первоначальным накоплением капитала?

Я специально страницы из детского учебника для вас отсканировал, там все разжевано предельно просто.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1150 - 13.09.2016 :: 20:37:38
 
scriptorru писал(а) 13.09.2016 :: 20:35:20:
Я специально страницы из детского учебника для вас отсканировал, там все разжевано предельно просто.


Как связано построение социальных институтов и первоначальное накопление капитала.

Внятно, без воды, четко, пожалуйста.

Если вы влезли в мой разговор с другим пользователем - вам должно быть вроде понятно - о каких конкретно институтах шла речь.

Я на всякий случай уточню - вы поняли о каких?.. Если да, то скажите, а потом поясните какое отношение эти институты имели к огораживанию.
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2016 :: 20:51:04 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1151 - 13.09.2016 :: 20:56:37
 
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 20:37:38:
Как связано построение социальных институтов и первоначальное накопление капитала.
Внятно, без воды, четко, пожалуйста.

Вы вообще мастер по этой самой воде. Огораживания связаны с трансформацией феодального общества в капиталистическое. Это была жестокая ломка традиционного образа жизни крестьян и дворян. Ломка традиционной церкви. Традиционного мировоззрения. Трансформация традиционного для феодального поместья образа жизни:

Там, где когда-то было вдоволь смеха.
Пастух уныло бродит до рассвета.
Вот это времена!
Там, где когда-то весело встречали Рождество,
Найдешь помет овечий, и больше ничего.
Вот это времена!

(Неизвестный поэт)
Источник: http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/eng/poulsen04.htm

Хотя, честно сказать, у меня появились сомнения по поводу понимания вами термина "социальные институты". Иначе бы вы не задавали вопрос.

Попробуйте, в свою очередь, подумав, ответить на вопрос: как связаны огораживания и процесс первоначального накопления капитала?

PS. Посмотрите передачу с Фурсовым "Время Босха", полезно для общего развития)


Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2016 :: 22:16:11 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1152 - 13.09.2016 :: 21:07:09
 
scriptorru писал(а) 13.09.2016 :: 20:56:37:
Вы вообще мастер по этой самой воде. Огораживания связаны с трансформацией феодального общества в капиталистическое. Это была жестокая ломка традиционного образа жизни крестьян и дворян. Ломка традиционной церкви. Трансформация традиционного для феодального поместья образа жизни:


Вы вообще понимаете, что комментируете? Вы понимаете, что мы с пользователем говорили об институтах здравоохранения конкретно? Не обо всем подряд, а конкретно о здравоохранении - там речь шла про повитух.

Так какого лешего приплетать сюда огораживание? Как оно связано с выстраиванием этой системы? Ну там еще образование для кучи.

Оно и в России шли похожие процессы, шла ломка устоев, хотя б при Петре. Речь-то не о временах царя Гороха.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1153 - 13.09.2016 :: 21:19:12
 
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 21:07:09:
Оно и в России шли похожие процессы, шла ломка устоев, хотя б при Петре. Речь-то не о временах царя Гороха.

Так вот я о том, что хоть в Европе хоть у нас на переломе эпох все трагично. А мы с вами, кстати, живем в рамках системы заложенной, в частности, этими революционными, по своей сути, огораживаниями. В этом смысле, XVI век это совсем не времена "царя Гороха".
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1154 - 13.09.2016 :: 21:24:44
 
scriptorru писал(а) 13.09.2016 :: 21:19:12:
Так вот я о том, что хоть в Европе хоть у нас на переломе эпох все трагично. А мы с вами, кстати, живем в рамках системы заложенной, в частности, этими революционными, по своей сути, огораживаниями. В этом смысле, XVI век это совсем не времена "царя Гороха".



Так вот потому и говорю, что тема в маразме полном.

Хотя бы потому что как раз здравоохранение и всеобуч в СССР - это как раз вещи, за которые, как я считаю, надо сказать большевикам спасибо - это было вовремя и к месту и не связано было с каким-то особым трешем.

Что не отменяет сказанного относительно прочего.

И не отменяет того, что большевики не были единственной альтернативой -они ей стали в результате собственных усилий к тому.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1155 - 13.09.2016 :: 21:52:42
 
EvS писал(а) 13.09.2016 :: 16:28:39:
Нас веселит Ваша озабоченность результатами чужого труда.


Вас веселит недоплата за вашу работу?

Лишь бы прицепиться.

Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 20:25:25:
И как связано построение социальных институтов с огораживанием, первоначальным накоплением капитала?

Лишь бы что-нибудь ляпнуть что ли?


Конечно никак.
Капитал сам по себе накапливается  ,общество само по себе.


Повезло  сайту с админами.
Один евс ,другой зилот...


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1156 - 13.09.2016 :: 21:56:09
 
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 21:24:44:
не отменяет того, что большевики не были единственной альтернативой -они ей стали в результате собственных усилий к тому.



Как сказал бы Егор Тимурович - альтернативные не вписались значица в рынок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1157 - 13.09.2016 :: 22:25:54
 
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 21:24:44:
Так вот потому и говорю, что тема в маразме полном.

Вовсе нет. Все революции имеют схожие черты. Становление капитализма было весьма кровавым процессом.
Zealot писал(а) 13.09.2016 :: 21:24:44:
И не отменяет того, что большевики не были единственной альтернативой -они ей стали в результате собственных усилий к тому.

Попытки преодолеть недостатки капитализма объективны. Большевики стали проявлением подобных устремлений.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1158 - 13.09.2016 :: 22:33:20
 
Дилетант писал(а) 13.09.2016 :: 21:52:42:
Конечно никак.
Капитал сам по себе накапливается  ,общество само по себе.


Повезло  сайту с админами.
Один евс ,другой зилот...


Я когда все это читаю - начинаю сомневаться - где живу. Столько апломба, столько уверенности в правоте, столько спеси, что, думаю, выгляну в окно - а там марширует отряд пионеров, а по телеку Черненко шпарит, задыхается.

Но даже уже профукав все и увидев все - нет, апломб на месте.

Дилетант, вы как и Скриптор тупо не поняли о чем мы говорили с Убивцем. Увы. Можете с тем же успехом обратиться ко временам краха рабовладельческого строя или там, не знаю, к религиозным  реформам Эхнатона.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45898
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1159 - 13.09.2016 :: 22:36:06
 
scriptorru писал(а) 13.09.2016 :: 22:25:54:
Становление капитализма было весьма кровавым процессом.


А вода - мокрая. К чему это?

scriptorru писал(а) 13.09.2016 :: 22:25:54:
Попытки преодолеть недостатки капитализма объективны. Большевики стали проявлением подобных устремлений.


Какие большевики? российские? они с недостатками капитализма боролись? О как.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 114
Печать