Chessplayer писал(а) 12.09.2016 :: 16:13:46:


Бомбануло. 

И как это в других странах без большевиков все было лучше, чем в России с большевиками. Загадка.

Evgen11 писал(а) 12.09.2016 :: 00:52:54:


Не Москва подливала бензин в костёр реваншизма .

Zealot писал(а) 12.09.2016 :: 05:37:01:



Община и коллективизм - самая что ни на есть русская ментальность и традиция.

Zealot писал(а) 12.09.2016 :: 05:38:12:


Растянутые коммуникации и разбитые дороги одинаково влияют на обе воюющие стороны.

Как и женераль мороз.

Так,что не надо сюда низкопоклонство перед Западом и русофобию лепить.

Zealot писал(а) 12.09.2016 :: 06:02:16:


Вот именно ,фактор территории. Т.е. утрата населения и производственной базы у СССР за лето 1941-го - колоссальная.
Франция слила имея на руках бОльшую часть производственных,людских и военных ресурсов.

Alrudun писал(а) 12.09.2016 :: 17:28:05:


Ух ты!
А в чём в разы больше?
Запрещена эксплуатация человека человеком ?

Zealot писал(а) 12.09.2016 :: 16:55:17:

Попробую дать пару вариантов ответов, первый для собеседника уровня блондинки, второй пониже.

1. Перемножение процентов трюк глупый. Например, Зилот пишет,в армии РИ 27% неграмотных. Даже не проверяя его цифры смотрим в армии Германии на тот момент. 0,1%. В 270 раз. 
2. А там по схемке в Италии и Испании в 70х детская смертность не выше, чем в СССР? Когда в РИ такое было? Так у кого бомбит то? Кто про 3-5 раз заливает?

. Цитата:

Хера себе ниже. Гражданская война, Брест, развалившаяся в ноль страна. Или как солдаты с фронта побежали, так война сразу закончилась? Удобная логика.

Дилетант писал(а) 12.09.2016 :: 18:24:08:

Интересно, в чем такое выражается? Ну это же смешно.

Дилетант писал(а) 12.09.2016 :: 18:04:34:

Ну причем здесь реваншизм, когда я говорю больше об общем экспансионизме немцев.

Думаю надо бы пресечь неадекватные сравнения Первой мировой и Второй мировой войны. Для России\СССР они были абсолютно разные и вот по каким причинам:
1. Отличалась форма начала войны, в ПМВ, это втягивание в войну и объявление войны, после чего переход к боевым действиям, следует также напомнить, что именно русские войска массово вторглись в Пруссию первыми, а не немцы в Прибалтику. Для СССР война началась внезапным нападением на протяжении всего фронта от Балтики до Черного моря.
2. Российская империя испытывала на себе в основном  не полное давление немцев всю войну, в отличии от СССР, которые принял на себя, к тому же внезапно почти полное давление немцев и их союзников.
3. Германский блок во время ПМВ, не располагал основными промышленными ресурсами Европы, в отличии от  времени Второй мировой войны.
4. Восточный фронт не был для немцев основным во время Первой мировой войны, в отличии от второй мировой войны.
5. Также забывается о том, что технический прогресс, за двадцать лет сильно увеличил возможности поражения противника. Особенно в области механизации армий, в области авиации, связи и так далее. Но на это монархистам и любителям французских булок плевать.
6. А заодно не стоит забывать, что в Германии в сороковых годах стояли настоящие нацисты, в отличии от времен кайзера. Это кстати о потерях.... .

Так, что даже такие простые и дилетантские сравнения говорят не в пользу царя мученика и любителей французских булок.

Chessplayer писал(а) 12.09.2016 :: 18:51:03:


За гражданскую войну низкий поклон тем, кто совершил вооруженный переворот.

А вообще на самом деле толк беседовать я, признаться, потерял.

У господ оппонентов уже пошла совершенно дикая аргументация, скоро мне предъявят таким ходом что-нибудь за ветеранов, порвут майку и будут ронять пьяные слезы на волосатые кулаки.

1. Даже если бы в далеком 19 веке победили (ВНЕЗАПНО) декабристы и страна бы пошла по некоему особому пути - был бы тот же самый форум и было бы обсуждение - декабрьский переворот ошибка или необходимость. И даже если бы страна превратилась в Иран или даже Ирак, то пропаганда все равно бы сделала свое дело и в этой ситуации была бы найдена своя гордость (вы шо таки думаете, что иранцы не гордятся своей страной? да я уверен, есть даже патриоты Мозамбика) и все равно было бы на что указать пальцем - типа, быть может, вы хотите, чтобы у нас было как в Украине???111

2. Вопрос жертв. Да, я считаю, что СССР понес в 20 веке неоправданно большие жертвы - при чем как нанес их себе самостоятельно, так и профукал в ходе военных конфликтов. Да, индустриализация, да всеобуч, да здравоохранение - хорошо, что все это было - это безусловно вещи важные и нужные.

3. Если говорить конкретно о той области где я действительно шарю как специалист - то бишь культура - то октябрьская революция была катастрофой - это однозначно на 400% и это единственная тема, которую я далее согласен обсуждать, если кому загорится, но только в другой теме, не здесь.

4. Революция не была ни ошибкой, ни необходимостью - это было трагическое стечение обстоятельств. И вы, те кому зад опаляет Николай Второй, должны по идее на него молиться - потому как именно он в сущности своими действиями\бездействием привел большевиков к власти. При каком-нибудь Николае Первом единственная высота, которую бы взяли большевики, - это фонарный столб.

Алес капут, мне надоело. Перебор какой-то злобы попер, раньше вставляло, сейчас как-то уже не те ощущения. Такое чувство, что тут многих вот вчера на конюшне выпороли и они побежали за интернет изливать бешенство на барина. Фу как то уже.