Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 493870 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1000 - 10.09.2016 :: 23:17:44
 
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 21:53:48:
И какой процент в элите РИ составляли сии персоны?

Посчитайте если интересно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1001 - 10.09.2016 :: 23:19:32
 
иван васильевич писал(а) 10.09.2016 :: 21:05:17:
Не соглашусь. Единичное событие - случай, Два случая уже закономерность. Революция 1905 - случай (могла бы быть). Но с революцией 1917-го они уже закономерность. Советы 1905 - случайны, Советы 1917-го закономерны, Троцкий во главе Петроградского совета в 1905 - случай, но Троцкий - председатель Петроградского совета в 1917-м - закономерность.

А чем занимался Троцкий между 05 и 17 годами?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1002 - 10.09.2016 :: 23:25:18
 
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 21:53:48:
Чего?
Какие права например имели крестьяне - 80% населения РИ?

Прав у них было на порядок больше чем у колхозников 30 годов. Было право собственности и право самим распоряжаться результатами своего труда, была свобода совести, была возможность самостоятельно выбирать место жительство и занятия. Много чего у них было.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1003 - 10.09.2016 :: 23:27:45
 
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 21:53:48:
ЕБН,с Гайдаром и пр. обосрались имея неограниченный штат советников,готовые рецепты и отработанные практические решения чего угодно.

А вот здесь любезный уж Вы врете.  У страны появились перспективы, а "детские болезни" пройдут и забудутся.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1004 - 10.09.2016 :: 23:32:31
 
иван васильевич писал(а) 10.09.2016 :: 22:09:01:
Огласить все материалы конференции возможности нет - уж сами изучайте, как пример:
"О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ
…ряда  практически назревших шагов к социализму. Такими шагами являются, во-первых, национализация земли…далее, установление  государственного контроля за всеми банками, с объединением их в единый центральный банк, а равно за страховыми учреждениями и  крупнейшими синдикатами капиталистов (например, синдикатом  сахарозаводчиков, Продуглем, Продаметом и т. п.), с постепенным переходом к более справедливому, прогрессивному обложению доходов и имуществ….Советы рабочих, солдатских, крестьянских и пр. депутатов, ныне покрывающие Россию все более густой сетью, могли бы наряду с указанными мерами перейти к осуществлению всеобщей трудовой повинности,… В осуществлении названных мероприятий необходима  чрезвычайная осмотрительность и осторожность, завоевание прочного большинства населения и его сознательного убеждения в  практической подготовленности той или иной меры, по именно в эту сторону должны быть направлены внимание и усилия  сознательного авангарда рабочих масс, обязанных помочь крестьянским массам найти выход из создавшейся разрухи. (Принято 71 голосом, при 8 воздержавшихся.)" (СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП (БОЛЬШЕВИКОВ)_ ПРОТОКОЛЫ_ Москва_1958).

И где здесь программа  построения социализма? Это лозунги провозглашенные в апреле 17 года. Когда еще захват власти в самых смелых мечтах не просматривался.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1005 - 10.09.2016 :: 23:35:52
 
Ubivec писал(а) 10.09.2016 :: 08:52:20:
Вы путаете вопросы теории и практики. Никто еще не строил государство на социалистических принципах, поэтому это и была терра инкогнита. Но касательно планов развития высказались еще теоретики марксизма - увеличение производительных сил. Чем большевики и занялись, когда надежды на мировую революцию не оправдались.

Большевики занялись разрушение производительных сил. И разрушили их почти до основания.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1006 - 10.09.2016 :: 23:42:00
 
Zealot писал(а) 10.09.2016 :: 08:04:34:
Что вижу? Дилетанту хочется, чтобы школа не просто учила письму и счёту - ему хочется пакет все включено, чтобы на выходе получался спортивный и распрогандированный продукт типового образца.

Нет, не это.
Zealot писал(а) 10.09.2016 :: 08:13:01:
Странный вопрос. Личность офигеть как выдающаяся, на голову превосходящая все своё окружение. Редчайшее сочетание личностных качеств.

И не только, сама ситуация еще.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1007 - 10.09.2016 :: 23:43:31
 
Zealot писал(а) 10.09.2016 :: 08:08:22:
Ну дык экспансионизм совершенно необязательно бы коснулся России или коснулся бы в других формах.

Коснулся бы. Там в Европейских палестинах, экспансить особо некуда, кроме как на восток.
Zealot писал(а) 10.09.2016 :: 08:08:22:
Есть же точка зрения, дескать, Гитлера специально выпестовали капиталисты для борьбы с СССР.

Есть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1008 - 10.09.2016 :: 23:45:19
 
Zealot писал(а) 10.09.2016 :: 09:19:44:
Дык именно втянется, а не в одиночку будет бодаться, теряя народ миллионами.

Не факт, что втянется. Возможно и в одиночку.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1009 - 11.09.2016 :: 00:02:46
 
Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:16:28:
Какого термина? Поясните если можете. Как только у Вас трудности в аргументации, сразу начинаются попытки завести рака за камень.


Можете раком делать ,что угодно,но объясните людям ,что это:

Талян писал(а) 09.09.2016 :: 18:10:03:
позитивной программы реформирования и развития государства
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1010 - 11.09.2016 :: 00:14:34
 
Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:17:44:
Посчитайте если интересно.


Ну так не пишите ,если не знаете ни хрена.

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:25:18:
Прав у них было на порядок больше чем у колхозников 30 годов. Было право собственности и право самим распоряжаться результатами своего труда, была свобода совести, была возможность самостоятельно выбирать место жительство и занятия. Много чего у них было.


Чем распоряжались?  Смех Смех Смех
Ок. 80% крестьян  - бедные и нищие.

Земля у них была?
Право избирать было?
Женщины голосовали?

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:27:45:
А вот здесь любезный уж Вы врете.  У страны появились перспективы, а "детские болезни" пройдут и забудутся.

Смех Смех Смех
Перспективы чего?
Озвучьте по пунктам.
25 лет прошло.

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:32:31:
И где здесь программа  построения социализма? Это лозунги провозглашенные в апреле 17 года. Когда еще захват власти в самых смелых мечтах не просматривался.


Где ссылка на слова Ленина на I съезде?

Дайте хотя бы ссылку ,где вы это скопипастили.

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:35:52:
Большевики занялись разрушение производительных сил. И разрушили их почти до основания.


Врунишка.
.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Garry Gray
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1011 - 11.09.2016 :: 05:28:19
 
Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:25:18:
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 21:53:48:
Чего?
Какие права например имели крестьяне - 80% населения РИ?

Прав у них было на порядок больше чем у колхозников 30 годов. Было право собственности и право самим распоряжаться результатами своего труда, была свобода совести, была возможность самостоятельно выбирать место жительство и занятия. Много чего у них было.

Прав не было. Не врите, ваше невежество и сказки нводворских не аргументация. Поголовная безграмотность, нищета, переодический голод, отсутствие мед помощи - вот основные привелегии крестьянства при царе. И выбор место жительствоа, не смешили бы. У колхозника он то был. Напомнить, безграмотный вы новодворский, что Гагарин был из деревни? Что население городов к 40 годам достигло уже 40 процентов от сельского, за счеи миграции? Что существовали колхозные рынки, где крестьяне СССР продавали свой товар? Что любой мог поступить в ВУЗ? А при царе в вуз крестянину соваться было незачем. А свободы совести не было и подавно. Если бы любой человека вышел из православия - его бы посадили в тюрьму, тому пример. И право собственноти у крестьян было при СССР. Личное хозяйство было у каждого колхозника. Вообще невежество поражает! Именно на таких расчитывают попы, новодворские и абрамовичи с чубайсами
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2016 :: 05:44:03 от Garry Gray »  
Garry Gray
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1012 - 11.09.2016 :: 05:46:23
 
Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:35:52:
Большевики занялись разрушение производительных сил. И разрушили их почти до основания.

и поэтому из аграрной страны СССР стал державой индустриальной? Потому что большевики все разрушили?
Наверх
 
Garry Gray
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1013 - 11.09.2016 :: 05:59:20
 
Талян писал(а) 10.09.2016 :: 23:27:45:
А вот здесь любезный уж Вы врете.  У страны появились перспективы, а "детские болезни" пройдут и забудутся.
у страны не появились перспективы. Страна ушла в разряд стран третьего мира с ядерным оружием и воровским-олигархическим капитализмом. А вот Китай стал второй мировой державой, не отказываясь от идей коммунизма. А таких природных ресурсов как у нас у них нет. И казнокрадов стреляют. А вам сказками задурили голову, лишь бы вы считали нормой что казнокрада, вора и бандита не уничтожили и даже не посадили
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1014 - 11.09.2016 :: 08:52:30
 
Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 23:42:00:
сама ситуация еще.


Ну так ситуация и была бы так или иначе другой.

Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 23:43:31:
Там в Европейских палестинах, экспансить особо некуда, кроме как на восток.


Ну так при другой геополитической ситуации же.

Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 23:45:19:
Не факт, что втянется. Возможно и в одиночку.


Ну дык недоказуемо. Доказуемо одно - ситуация была бы другой, переменных слишком много, однозначно утверждать ничего нельзя. То есть сам аргумент - большевики были нужны, чтобы победить Гитлера - абсолютно ущербный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1015 - 11.09.2016 :: 08:56:12
 
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 21:53:48:
Нет,это у вас - продукт типового образца ,ссущий кипятком от возможности тратить бабло.


В смысле я прав в своем предположении, указав то, что вы хотели бы получить от системы образования? Чем вам не нравится спортивный патриот?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1016 - 11.09.2016 :: 08:57:33
 
Ubivec писал(а) 10.09.2016 :: 18:52:23:
фашисты или хунта, которые были бы альтернативой большевикам


С каких щей к сороковым в России без большевиков сидели бы фашисты или хунта. Обычная буржуазная революция произошла бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1017 - 11.09.2016 :: 09:34:12
 
Zealot писал(а) 11.09.2016 :: 08:52:30:
Ну так ситуация и была бы так или иначе другой.

Другая в чем? Ну кроме расовых замут Адольфа лишь и все.
Zealot писал(а) 11.09.2016 :: 08:52:30:
Ну так при другой геополитической ситуации же.

А какая была бы там другая ситуация? Германский экспансионизм существовал до большевиков, а реваншизм никуда бы не делся.
Zealot писал(а) 11.09.2016 :: 08:52:30:
То есть сам аргумент - большевики были нужны, чтобы победить Гитлера - абсолютно ущербный.

Вы не правильно интерпретируете такой тезис. Без большевиков не было бы победы над Гитлером, ну или Германией.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14051
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1018 - 11.09.2016 :: 10:09:19
 
Цитата:
С каких щей к сороковым в России без большевиков сидели бы фашисты или хунта. Обычная буржуазная революция произошла бы.

Она и произошла. А затем рухнула, потому что предпосылок к ней не было - буржуазия была слишком слаба. Даже оппоненты согласились, что к власти пришел бы либо Корнилов, либо Колчак либо еще какие военные.

Цитата:
Большевики занялись разрушение производительных сил. И разрушили их почти до основания.

Мда, а потом еще претендуете на уровень знаний. А если бы в ГВ победили демократы, вы бы тоже сказали что они занимались разрушением производительных сил? Война это война, главное что было после нее - тысячи возведенных заводов, целые отрасли, НИИ и техникумы, сеть гидроэлектростанций и многое другое. Такие вот неразвивальщики.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1019 - 11.09.2016 :: 10:14:30
 
Ubivec писал(а) 11.09.2016 :: 10:09:19:
Даже оппоненты согласились, что к власти пришел бы либо Корнилов, либо Колчак либо еще какие военные.

Либо несколько группировок.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 114
Печать