Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483315 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1580 - 05.11.2017 :: 20:42:10
 
Severga писал(а) 05.11.2017 :: 20:03:36:
Разбогатели крестьяне на 25 лет сов.власти? А ведь именно забота о трудящихся декларировалась как главная цель революции


А какова цель капиталистического общества?

На фото - Сад, разбитый рядом с землянкой Джека Уинери, Пай-Таун, Нью-Мексико, сентябрь 1940 года

Наверх
 

2_030.jpg (458 KB | )
2_030.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1581 - 05.11.2017 :: 21:22:36
 
Микола писал(а) 05.11.2017 :: 20:19:41:
будем типа в карты играть

Не играю в азартные игры...
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1582 - 05.11.2017 :: 21:47:17
 
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 20:39:40:
1.В вашем списке нет Италии,между тем


Ох и нудный же Вы,Эпаминонд Максимович Смайл
https://www.youtube.com/watch?v=pxXmalAL4yMиван васильевич писал(а) 05.11.2017 :: 21:22:36:
Не играю в азартные игры...


Ни секунды в этом не сомневался. С таким же успехом я мог бы заставить Папу Римского стать атеистом.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1583 - 05.11.2017 :: 22:06:57
 
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 20:42:10:
А какова цель капиталистического общества?

На фото - Сад, разбитый рядом с землянкой Джека Уинери, Пай-Таун, Нью-Мексико, сентябрь 1940 года


Вы выворачиваете ту мысль, которую до вас стараются донести, аргументами из серии "А в Америке негров линчуют!"

Какое нам дело до американских землянок? Речь о необходимости октябрьского переворота, декларировавшего своей целью улучшение жизни трудящихся. Вопрос: была ли в нем необходимость, если в жизни трудящихся к лучшему ничего (даже в бытовом аспекте) не изменилось за четверть века?
Не говоря уж о огосударствлении земли, коллективизации и прочих колхозных "радостях"?
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1584 - 05.11.2017 :: 22:20:48
 
иван васильевич писал(а) 05.11.2017 :: 21:22:36:
Не играю в азартные игры...


Люди! Я прошу только об одном — выслушайте меня. Мне очень нужно, чтобы меня выслушали. Я не могу уйти, не поведав вам своей истории. И каждое сердце, которое откликнется на нее, будет для меня высшей наградой и утешением http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9203
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1585 - 05.11.2017 :: 22:32:55
 
Severga писал(а) 05.11.2017 :: 22:06:57:
Речь о необходимости октябрьского переворота, декларировавшего своей целью улучшение жизни трудящихся.

Оно понятно улучшение жизни декларировали, но в каком аспекте и какой первоочередности?
Вот к примеру: http://levoradikal.ru/archives/5955
Поэтому Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия ставит своей ближайшей политической задачей низвержение царского самодержавия и замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:...избирательное право.. местное самоуправление...Уничтожение сословий...получать образование на родном языке,...Выборность судей...Отделение церкви от государства и школы от церкви... и т. д. и т. п. Что не выполнили? А разве все это не "улучшение жизни"? А что касается Вашего " в бытовом аспекте" - второстепенно, вот нашел, (и то только для рабочего класса):"12. Надзора органов местного самоуправления, с участием выборных от рабочих, за санитарным состоянием жилых помещений, отводимых рабочим предпринимателями, равно как за внутренним распорядком этих помещений и за условиями отдачи их в наймы, — в целях ограждения наемных рабочих от вмешательства предпринимателей в жизнь и деятельность их, как частных лиц и граждан;".

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1586 - 05.11.2017 :: 23:19:46
 
Severga писал(а) 05.11.2017 :: 22:06:57:
Вы выворачиваете ту мысль, которую до вас стараются донести, аргументами из серии "А в Америке негров линчуют!"

Какое нам дело до американских землянок? Речь о необходимости октябрьского переворота, декларировавшего своей целью улучшение жизни трудящихся. Вопрос: была ли в нем необходимость, если в жизни трудящихся к лучшему ничего (даже в бытовом аспекте) не изменилось за четверть века?
Не говоря уж о огосударствлении земли, коллективизации и прочих колхозных "радостях"?


А зачем вы говорите про 25 лет советской власти ,как будто не было 7 лет войны (ПМВ+ГВ) и интервенции,а затем - разрухи?
Арифметику забыли?
И даёте фото 1941-42-го годов,когда шла ВОВ?

Фото из США это чтобы либералы видели как в самой богатой стране жили крестьяне в это же время.

Только в этом году либералы собрали урожай больше советского тридцатилетней давности,и неизвестно какой будет в следующем,потому что погоде не прикажешь , и поэтому дураки комуняки считали урожай в среднем за пятилетку.
Или вам дать   фото современных деревень после 26 лет либерального правления,где брошенные поля , разрушившаяся инфраструктура  и спившиеся  жители?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1587 - 05.11.2017 :: 23:32:33
 
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 23:19:46:
Или вам дать фото современных деревень

Не надо.
Не патриотично будет.
Да и больно, кто бы мог подумать в 80-е, что "такое" в 21 веке будет.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1588 - 06.11.2017 :: 00:56:55
 
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 20:42:10:
А какова цель капиталистического общества?


Сохранять полицейский порядок на очерченной територии
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1589 - 06.11.2017 :: 02:25:52
 
иван васильевич писал(а) 05.11.2017 :: 22:32:55:
Поэтому Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия ставит своей ближайшей политической задачей низвержение царского самодержавия и замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:...избирательное право.. местное самоуправление...Уничтожение сословий...получать образование на родном языке,...Выборность судей...Отделение церкви от государства и школы от церкви... и т. д. и т. п. Что не выполнили? А разве все это не "улучшение жизни"? А что касается Вашего " в бытовом аспекте" - второстепенно, вот нашел, (и то только для рабочего класса):"12. Надзора органов местного самоуправления, с участием выборных от рабочих, за санитарным состоянием жилых помещений, отводимых рабочим предпринимателями, равно как за внутренним распорядком этих помещений и за условиями отдачи их в наймы, — в целях ограждения наемных рабочих от вмешательства предпринимателей в жизнь и деятельность их, как частных лиц и граждан;".

Наверх


Вы совершенно правы, но формально.
Давайте (на секунду) поставим себя на место, например, пензенского крестьянина тех лет. Из всего вами перечисленного (а это, кстати, у вас и не прозвучало) он услышал только одно, самое для него главное - "Землю крестьянам!" (ну, может быть, еще "Мир народам!" - если воевал). И что он получил? Мы все это знаем. Абсолютно одноразово тогдашнему крестьянину (подавляющее большинство населения страны) на "замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:...избирательное право" - лучше дайте землю бесплатно


Обманули крестьянина? Обманули. Вот и вся "необходимость" что февральской, что октябрьской революции - смена властных элит посредством оружия и звучных лозунгов
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2017 :: 02:46:52 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1590 - 06.11.2017 :: 02:35:57
 
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 23:19:46:
А зачем вы говорите про 25 лет советской власти ,как будто не было 7 лет войны (ПМВ+ГВ) и интервенции,а затем - разрухи?
Арифметику забыли?


Вы так шутите? Повторюсь - четверть века - это много, даже за минусом 7 лет.
И последующие 25 лет лучше не стало
Вот с 60-х пошли какие-то улучшения, с этим соглашусь

Но полвека (полвека, Карл!) - это очень много. Стоила ли октябрьская овчинка такой продолжительной выделки?
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2017 :: 02:40:59 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1591 - 06.11.2017 :: 02:43:27
 
Дилетант писал(а) 05.11.2017 :: 23:19:46:
Или вам дать фото современных деревень после 26 лет либерального правления,где брошенные поля , разрушившаяся инфраструктураи спившиесяжители?
Наверх      


"Либерализм" - закономерное продолжение 70-ти-летнего социализма. Иначе и быть не могло. Перечитайте, если угодно, Оруэлла - лишний раз в этом убедитесь.

А насчет фото: хотите, я пришлю вам фото дачных поселков после 26 лет либерального правления? Те самые, где дачные домики дороже испанских вилл на атлантическом побережье? Значит, жить стало лучше и веселее, не так ли?

Не всем, разумеется, но хоть кому-то кроме парт.номенклатуры
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2017 :: 02:55:30 от Severga »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1592 - 06.11.2017 :: 08:02:59
 
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 02:43:27:
Перечитайте, если угодно, Оруэлла - лишний раз в этом убедитесь.

А если что-то покруче почитать например Валлерстайна?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1593 - 06.11.2017 :: 08:04:50
 
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 02:43:27:
Значит, жить стало лучше и веселее, не так ли?

Это да, тем более ,что это будущее как прошлое, т.е. прогрессом в полном смысле слова это нельзя назвать.
____________________
Две сотни горожан вместе с дольщиками прошлись по перекрытому центру в честь 100-летия революции
...
Статья полностью: http://ngs24.ru/news/more/51456981/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1594 - 06.11.2017 :: 09:28:04
 
Severga писал(а) 05.11.2017 :: 22:06:57:
Речь о необходимости октябрьского переворота, декларировавшего своей целью улучшение жизни трудящихся. Вопрос: была ли в нем необходимость, если в жизни трудящихся к лучшему ничего (даже в бытовом аспекте) не изменилось за четверть века?

Вы правда так считаете? Само общество изменило свой характер после революции из аграрного, превратившись в индустриальное (с нашей спецификой). Россия в техническом отношении поднялась на уровень главных капиталистических стран, решив массу проблем (всеобщего образования, получила науку и производство, в некоторых областях превосходящие Запад). Какие-то прямые аналогии между РИ и СССР вообще сложно проводить, поскольку РИ по отношению к Западу была сырьевым придатком с все увеличивающейся зависимостью от иностранного капитала, в ходе Первой мировой вообще образовались  огромные долги. СССР же был весьма независимой, довольно успешно развивавшейся самостоятельной системой, которая несомненно могла быть реформирована и могла бы еще развиваться, давая людям основные социальные гарантии. Такие как 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный и т.д.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1595 - 06.11.2017 :: 10:32:16
 
Severga писал(а) 05.11.2017 :: 20:00:03:
Я хочу выложить две фотографии крестьян и их жилищ Вот первая:

Наши дни:
Либерийские заметки
Год выпуска: 2015
Жанр: Документальный
Выпущено: США, Flatbush picturres. RTD
Режиссер: Рё Мураками, Джадд Эрлих
О фильме: В автомобильном мире шины Bridgestonе хорошо известны. Но кто знает, в каких условиях трудятся люди, добывающие каучук для этих шин?
http://filmodok.ru/publ/tv_peredachi/poznavatelnoe/liberijskie_zametki_notes_fro...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1596 - 06.11.2017 :: 10:51:07
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 09:28:04:
Само общество изменило свой характер после революции из аграрного, превратившись в индустриальное (с нашей спецификой). Россия в техническом отношении поднялась на уровень главных капиталистических стран, решив массу проблем (всеобщего образования, получила науку и производство, в некоторых областях превосходящие Запад). Какие-то прямые аналогии между РИ и СССР вообще сложно проводить, поскольку РИ по отношению к Западу была сырьевым придатком с все увеличивающейся зависимостью от иностранного капитала, в ходе Первой мировой вообще образовалисьогромные долги. СССР же был весьма независимой, довольно успешно развивавшейся самостоятельной системой, которая несомненно могла быть реформирована и могла бы еще развиваться, давая людям основные социальные гарантии


То, что вы пишете - не более, чем прекрасная сказка.
В частности: "Какие-то прямые аналогии между РИ и СССР вообще сложно проводить, поскольку РИ по отношению к Западу была сырьевым придатком с все увеличивающейся зависимостью от иностранного капитала".
СССР  - самый что ни на есть сырьевой придаток по отношению к Западу. Все 70 лет им был. Лес, газ, нефть и удобрения - всё, что Западу от СССР было нужно. У меня нет информации, что Франция или Италия когда-нибудь закупали в СССР станки, автомобили или оборудование (а СССР - закупал: газ в обмен на трубы, помните?). По отношению к Монголии СССР - да, индустриальная страна, но так было и во времена РИ.

Или "СССР же был весьма независимой, довольно успешно развивавшейся самостоятельной системой, которая несомненно могла быть реформирована и могла бы еще развиваться, давая людям основные социальные гарантии"  Смайл

Шариков мог развиться в полноценную личность? Так что же эта искусственно-созданная закрытая система-урод не развилась в таком случае? А про соц.гарантии - они и в XVIII веке в России существовали:
Наверх
« Последняя редакция: 06.11.2017 :: 11:19:51 от Severga »  

krepr.jpg (49 KB | )
krepr.jpg
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1597 - 06.11.2017 :: 10:54:48
 
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 02:25:52:
Обманули крестьянина? Обманули.

Обманули, спора нет.
Вопрос: кто?
РСДРП(б) - ? Так - это партия рабочего класса, а "Партия рабочего класса, социал-демократия, зовет в свои ряды все слои трудящегося и эксплоатируемого населения, поскольку они переходят на точку зрения пролетариата" Перешли? Значит: колхозники, а то и сельхозрабочие.

Severga писал(а) 06.11.2017 :: 02:25:52:
Из всего вами перечисленного (а это, кстати, у вас и не прозвучало) он услышал только одно, самое для него главное - "Землю крестьянам!"

В том то и дело для РСДРП не самое главное.
В самом конце программы:
"...в интересах свободного развития классовой борьбы в деревне партия требует прежде всего:
1. Отмены выкупных и оброчных платежей...
2. Отмены всех законов, стесняющих крестьянина в распоряжении его землей;
3. Возвращения крестьянам денежных сумм, взятых с них в форме выкупных и оброчных платежей;...
4. Учреждения крестьянских комитетов...
5. Предоставления судам права понижать непомерно высокие арендные платы ..."
Все. И это "все" "в интересах свободного развития классовой борьбы в деревне" - все по честному, все без обмана - оказывается. Хотя нет, при коллективизации классовая борьба была не "свободная", как представляется.

Еще один момент: "Стремясь к достижению своих ближайших целей, Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия поддерживает всякое оппозиционное и революционное движение, направленное против существующего в России общественного и политического порядка;" - надо понимать именно в рамках этой установки и прзвучало:Severga писал(а) 06.11.2017 :: 02:25:52:
самое для него главное - "Землю крестьянам!"
Обманули... Не дали: "свободного развития классовой борьбы в деревне".
Нет, понимаю для такого обмана были причины, но насколько веские судить не берусь. На практике не проверишь - гадать смысла нет.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1598 - 06.11.2017 :: 11:09:47
 
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 10:51:07:
Так что же эта искусственно-созданная закрытая система

Дальше не цитирую, все же Родина...
Вопрос: а какая альтернатива?
Чтобы ответить на вопрос: ошибка или необходимость, надо знать эту альтернативу. Представьте - Вы на острове, уходящем под воду - выбрали самый короткий путь и по горло в воде, нахлебавшись грязи и чуть не утонув - прошли.
Ошибка или необходимость?
Если где-то был мостик, о котором не знали или проигнорировали  - ошибка. А если не было - необходимость.
Как по мне. что бы ответить на вопрос темы, надо определиться с вопросом альтернативы.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1599 - 06.11.2017 :: 11:29:48
 
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 10:51:07:
СССР  - самый что ни на есть сырьевой придаток по отношению к Западу.

Понимаете, я привык опираться на вменяемые цифры, факты, источники. Вот конретные цифры.
Доля СССР в мировом ВВП около 14%, современной России 3%. Отчего такая большая разница? И как-то совсем не о прогрессе речь, скорее о регрессе, не находите? Деградируем-с?
Данные по: Калабеков И.Г СССР и страны мира в цифрах 2016
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 114
Печать