Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483278 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1540 - 04.11.2017 :: 22:14:55
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 22:04:18:
Понятно,это тема для параллельных холиваров. Вы могли бы пролепетать,кстати, почему на 70 страницах темы лепет в этой заведомо альтернативной теме идёт исключительно о крестьянах и малоземелье. Когда по нами всеми любимому Ленину,Марксу и даже Сталину крестьяне никаким боком отношения к заведомо пролетарской революции не имели. Хотя какая она там пролетарская: дезертиры и пьяная балтийская матросня - вот движущая сила октябрьского переворота.


Не а ,не выйдет спрыгнуть.
Расскажите уже скорее,что вас подвигло свистеть о меньшей чем у русского з/п американского работяги в 1913-м?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1541 - 04.11.2017 :: 22:38:09
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 22:14:55:
Не а ,не выйдет спрыгнуть.
Расскажите уже скорее,что вас подвигло свистеть о меньшей чем у русского з/п

     Хотя с вами шутить немного мерзотно, но раз уж просите забросать стряпнёй из интернета,читайте и отбрехивайтесь.
Зарплаты в царской России


Счетная палата России проанализировала данные о зарплатах, которые получали представители различных профессий в Российской империи, и перевела эти значения в современные рубли. Об этом пишет "Интерфакс" со ссылкой на сообщение ведомства в Facebook.

По данным Счетной палаты, участковый в 1913 году зарабатывал 50 рублей в месяц, что эквивалентно 27 тысячам современных российских рублей (368 евро). Зарплата слесаря составляла 57 рублей (86 тыс. руб. или 1173 евро). Чиновник среднего класса зарабатывал 62 рубля (94 тыс. руб. или 1282 евро), учитель гимназии — 85 рублей (129 тыс. или 1761 евро), а полковник — 325 рублей (492 тыс.руб. или 6715 евро).

*на самом деле данные Счетной палаты не совсем верны. В пересчете через золотой курс рубля. зототой червонец, содержавший 7.7 г. золота стоит на наши деньги около 300 евро, а зарплата в 50 руб соответственно ок. 1500 евро (А.Д._)



"Первые систематизированные данные относительно заработка рабочих в стране относятся к концу 1870-х годов. Средний годовой заработок рабочего в Москве в то время равнялся 189 рублям, в месяц выходило по 15,75 рубля. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян заработки стали снижаться и только с 1897 года начался их устойчивый рост", — указали в ведомстве.

В Петербургской губернии в 1900 году средняя зарплата рабочих составляла 21 рубль в месяц, а по империи — 16 руб. 17,5 коп. С 1909 года заработки стали расти. К 1913 году у ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков — на 133%. При этом покупательная способность рубля в то время была меньше, так как цены на товары и продукты были весьма высоки.

"По данным журнала "Наука и жизнь", на продукты питания средняя семья тратила не менее 20-25 руб. (это примерно 30275 — 37844 современных рублей или 413 — 516 евро), а небольшая квартира в Москве стоила не менее 15-20 руб. (22707 — 30275 руб. или 310 — 413 евро). За отопление платить необходимо было 3-5 руб. (4542 — 7569 руб. или 62 — 103 евро), за освещение — еще около 1 руб. (1513 руб. — 20 евро). Не стоит и забывать, что рабочий день длился 10 часов, а отпусков в нынешнем их понимании не существовало", — сообщила пресс-служба Счетной палаты.

***

первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущёв с ностальгией вспоминал (в 1959 г.) свои молодые годы:

«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь, — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Чёрный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 г), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись… Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде…»



В 1913 году строй казался незыблемым. Ленин с печалью признавался: не увидеть нам революции при жизни… Оптимисты предсказывали, что через 20 лет мирной жизни страна станет самой богатой и могущественной в мире. К сожалению, история не дала России мирной жизни.

Давайте посмотрим, удалось ли демократической Российской Федерации переплюнуть царскую Россию или ещё осталось над чем поработать (по сведениям издания «Россия. 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995).

100 лет назад в нынешних границах РФ (Российской Федерации) проживало около 94 млн человек (вся империя насчитывала около 174 млн жителей, занимая третье место после Британской империи и Китая). Ныне же РФ, увеличившись до 143,2 млн человек, занимает уже 9-е место в мире по количеству населения. Здесь мы даже приросли. А вот в территории потеряли: 3 336 935 кв.км.

В 1913 году сельского населения было 85%, городского — 15%. Сейчас наоборот — 25% к 75%. К 1913 году рост производства (или ВВП) составлял 10—15% в год. Сегодня в РФ рост ВВП в 2013 году прогнозируется в 3%. Интересная деталь: в 1913 году Министерству народного просвещения самодержавие выделило 14,6% бюджета, а в 2013-м Министерству образования от Госдумы и правительства досталось втрое меньше. И о наболевшем.100 лет назад на русскую душу населения приходилось по 7 литров спирта в год, а сейчас — по 17.

В 1913 году валовой сбор зерна в России составлял 92,5 млн тонн. Российская империя давала половину мирового урожая ржи, занимала 2-е место в мире по урожаю пшеницы. А в прошлом году мы собрали всего 71 млн тонн. Если сто лет назад Россия была на 1-м месте среди экспортёров зерна, то сейчас только на четвёртом, пропустив вперёд США, Канаду и Австралию. За 1913 год в России была построена почти тысяча километров железных дорог. Сегодня в нашей статистике такого показателя нет.

Правда, сегодня уже сельхозпродукты не являются главными экспортными товарами. Если в 1913 году 57,4% экспорта приходилось на сельское хозяйство, 37 — на сырьевой сектор, то сегодня доля сырьевого экспорта выросла до 70%.

Курс николаевского рубля был привязан к стоимости тройской унции золота. Если сравнить с сегодняшней ценой золота, то получится, что один царский рубль равен примерно 1300 наших. Тот же Хрущёв как начинающий слесарь на наши деньги получал бы 52 тысячи рублей. Конечно, зарплаты в 1913 году, как и сегодня, были разные — и по профессиям, и по регионам. Средняя годовая зарплата рабочего в царской России в 1913 году составляла 320 рублей. Или 34 700 рублей в месяц на современные деньги.

Грузчикам платили по 20 (26 тысяч на нынешние) рублей в месяц. Столько же получали дворники и городовые. Зарплата фельдшера составляла 50 (65 тысяч) рублей, офицеров — 100 (130 тысяч), как и у преподавателей Закона Божия. Депутаты первых Госдум получали по 350 рублей (почти полмиллиона нашими).

В столичном Петербурге путиловским рабочим в месяц платили минимум по 100 рублей (130 тысяч), мастерам по ремонту трамвайных вагонов — 90 рублей (117 тысяч), помощникам рабочих — по 75 (97 500). А также выдавались пособия на обучение и содержание детей, предоставлялась беcплатная ведомственная медпомощь (включая лекарства), полная оплата бюллетеня (до 45 дней в году), оплачиваемый двухнедельный отпуск, компенсации за наём жилья и т.п.

С жильём было туговато. Народ в основном ютился по съёмным квартирам. Аренда квартиры в 50 метров в столице стоила в месяц в пересчёте на нынешние рубли — 32 с половиной тысячи. Примерно как и сейчас. Парусиновые брюки шли в лавке по рублю (1300), столько же стоили и рубашки. Дорогое демисезонное пальто можно было заказать на пошив за 19,50 (25 тысяч с копейками), а шикарный костюм — за 16,75 (почти 22 тысячи). Опять же почти нынешние цены.

Фунт мяса стоил 19 копеек. Значит, килограмм — 46,39 копейки. Или, по-нашему, 600 рублей. Гречка стоила 10 копеек за фунт (130 рублей за 400 г), сахар — 12 копеек за фунт (больше 300 рублей за кило), молоко — 8 копеек за бутылку (свыше 100 рублей).

Работал и обеспечивал семью в 7—8 человек чаще всего глава семьи. При этом на питание семьи в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20—30% больше! Да, русские рабочие и крестьяне потребляли гораздо меньше мяса, но это было связано с православной традицией. Большим количеством постных дней в году.

Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г.Струмилин ещё в 1960 году показал, что

«заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции».

Вывод из всего этого — лучше или хуже мы стали жить по сравнению с 1913 годом, — вы сделаете сами. Жаль только, что мы перестали понимать, что такое связь времён между исторической традицией и современностью. А ведь нам было и есть чем гордиться!

Какие успехи экономического роста Россия показывает в наши дни можно прочитать в этой статье: В России за год появилось до 450 новых цехов и заводов.

И вот зарплата Путилловских рабочих в 1917, попробуйте найти эквивалент ей в США. Не получится!
Наверх
 

zarplata.PNG (1 KB | )
zarplata.PNG
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1542 - 04.11.2017 :: 22:43:51
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 22:19:57:
сусловы 100 лет врали и остальных врать научили. Комуняки 70 лет доказывали,что чёрное - это белое. Что наши крестьяне без паспортов живут лучше американских фермеров.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1543 - 04.11.2017 :: 22:45:07
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 22:14:55:
,что вас подвигло свистеть о меньшей чем у русского з/п американского работяги в 1913-м?

Если честно,Ваша хамская манера подвигла меня на эквивалентный трындёж. Не знаю,надолго меня хватит в такой манере разговаривать до того,как меня забанят.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1544 - 04.11.2017 :: 22:46:14
 
Ещё
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1545 - 04.11.2017 :: 22:47:58
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 22:43:51:
:: 22:19:57:

Паспортная система была введена на территории СССР еще 27. 12. 1932 г. Основная ее цель – учет населения городов, рабочих поселков, а также борьба с преступным элементом. Паспорта выдавались лишь людям, проживающим в крупных и небольших городах. И только 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, поселков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность.
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1546 - 04.11.2017 :: 22:49:25
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 22:46:14:
Ещё

По различным данным численность крестьян разного возраста на 1970 год составляла около 50 млн. человек (а это около 20,5 % от всего населения страны). Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1547 - 04.11.2017 :: 22:53:11
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 22:38:09:
Интерфакс" со ссылкой на сообщение ведомства в Facebook.

По данным Счетной палаты, участковый в 1913 году зарабатывал 50 рублей в месяц, что эквивалентно 27 тысячам современных российских рублей (368 евро). Зарплата слесаря составляла 57 рублей (86 тыс. руб. или 1173 евро). Чиновник среднего класса зарабатывал 62 рубля (94 тыс. руб. или 1282 евро), учитель гимназии — 85 рублей (129 тыс. или 1761 евро), а полковник — 325 рублей (492 тыс.руб. или 6715 евро).



Напоминаю,что  Микола уверенно соврал,будто русский рабочий зарабатывал в 1913-м больше американца.

...средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц. Эта цифра довольно маленькая по сравнению со средними зарплатами в других развитых европейских странах за аналогичный период. Для удобства сравнения зарплат все данные приведены в рублях по золотому паритету обмена валют того времени. Например, в Италии средняя зарплата на производстве и у государственных служащих низких чинов увеличилась с 19 до 32 рублей в месяц, в Австро-Венгрии – с 28 до 44 рублей, во Франции – 30 до 41 рубля, Германии - с 42 до 57 рублей, в Англии – с 47 до 61 рубля, в США – с 63 до 112 рублей...

http://ruspravda.info/TSeni-i-zhalovaniya-v-TSarskoy-Rossii-v-nachale-XX-veka-24...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1548 - 04.11.2017 :: 22:54:54
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 22:47:58:
Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность.


Аха,а савейскую индустрию инопланетяне с мэриканцами построили.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1549 - 04.11.2017 :: 23:00:49
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 22:53:11:
Напоминаю,чтоМикола уверенно соврал,будто русский рабочий зарабатывал в 1913-м больше американца.

Опечатка была у меня,вместо семёрки тройку нажал. Тем более,Струмилин устарел, надо другим способом расчёт делать. Тогда и в 13-м году всё сойдётся, как в 8-й пятилетке.
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1550 - 04.11.2017 :: 23:03:18
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 22:54:54:
Аха,а савейскую индустрию инопланетяне с мэриканцами построили.

Дак вроде про заводы,построенные Альбертом Каном на деньги,отнятые у крестьян,только я один ещё не написал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1551 - 04.11.2017 :: 23:05:12
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 23:00:49:
Опечатка была у меня,вместо семёрки тройку нажал. Тем более,Струмилин устарел, надо другим способом расчёт делать. Тогда и в 13-м году всё сойдётся, как в 8-й пятилетке


Не а.
Чтобы меряться с мэриканцем надо рубль через доллар считать.
Как сейчас.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1552 - 04.11.2017 :: 23:07:25
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 23:03:18:
Дак вроде про заводы,построенные Альбертом Каном на деньги,отнятые у крестьян,только я один ещё не написал.


Дак это вроде второго фронта:мы вам дали тушёнку,значит это мы завалили Вермахт.
Т.е. чертежи+бабло = завод?
Или ещё строители ,а затем работники нужны?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1553 - 04.11.2017 :: 23:09:08
 
Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 23:07:25:
Дак это вроде второго фронта:мы вам дали тушёнку,значит это мы завалили Вермахт.
Т.е. чертежи+бабло = завод?
Или ещё строители ,а затем работники нужны?

Понял! я сегодня просто трезвый слишком. Завтра на равных доспорим. А вот про строителей того времени я под впечатлением книги Солоневича "Россия в концлагере". Очень интересно написанная книга,между прочим. Когда Гитлер её прочитал в 1936 г, сказал "Это настоящий ад! Его надо уничтожить"...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1554 - 04.11.2017 :: 23:14:52
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 23:09:08:
Когда Гитлер её прочитал в 1936 г, сказал "Это настоящий ад! Его надо уничтожить"...


И его назвали человек года...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1555 - 04.11.2017 :: 23:18:30
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 21:15:40:
Почему у вас тут укоренился такой хамский стиль общения?

Это фирменный дилетантский подчерк хамить всем.

Микола писал(а) 04.11.2017 :: 21:15:40:
И какая разница,чей капитал,если рабочий в США в 1917 году зарабатывал меньше рабочего в России.

В 1913 году в США был образован Департамент трудовой статистики. Так вот в 1913 году средняя ЗП в США была на уровне $864/год или $72/месяц это примерно $1800/мес. в современных долларах

По меркам России это очень хорошие деньги. Никогда рабочие в России столько не зарабатывали, ни сейчас, ни в советские времена, ни тем более в царские времена.

В 1913 году средняя ЗП рабочих была 264 руб/год или 22 руб/месяц или $11 тогдашних долларов в месяц. Примерно в 7 раз ниже, чем в США. 22 руб/месяц в 1913 году это примерно как $280/мес. сейчас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1556 - 04.11.2017 :: 23:25:03
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 23:18:30:
Это фирменный дилетантский подчерк хамить всем.


Только в ответ на хамство,в т.ч. ваше.
Первым не начинаю.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1557 - 04.11.2017 :: 23:38:59
 
author=597D7C6166737C667B7C4D54120 link=1440744290/1555#1555 date=1509823110]Никогда рабочие в России столько не зарабатывали [/quote]
Никогда и не будут столько зарабатывать,судя по всему. Но из "Американской трагедии" Драйзера у меня совсем не сложилось впечатление о сытой жизни в США,а ведь в начале своём 20-е гг были там сравнительно благополучные  Дилетант писал(а) 04.11.2017 :: 23:14:52:
И его назвали человек года...

Это всё проклятые Олимпиады. От них одни войны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1558 - 04.11.2017 :: 23:43:29
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 23:38:59:
Это всё проклятые Олимпиады. От них одни войны.


Но какое кино сняла  Рифеншталь !
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1559 - 04.11.2017 :: 23:44:45
 
Константин Ф писал(а) 04.11.2017 :: 23:18:30:
Примерно в 7 раз ниже, чем в США.

Естественно. Ожидаемо.
"Мы сняли квартиру в одном из рабочих кварталов и взяли на выплату мебель. Квартира за 18 долларов в месяц была с неслыханными для европейских нравов удобствами: электричество, газовая плита, ванная, телефон, автоматическая подача продуктов наверх и такой же спуск сорного ящика вниз. Все это сразу подкупило наших мальчиков в пользу Нью-Йорка. В центре их жизни стал на некоторое время телефон. Этого воинственного инструмента у нас ни в Вене, ни в Париже не было"(Троцкий)
Врет как всегда?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 114
Печать