Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483245 раз)
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1500 - 04.11.2017 :: 09:29:13
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 23:15:51:
Ты не учи. Ты возразить попробуй.Конкретно без ругани и увиливаний. Смайл

Да?..А чему возражать? Какой вопрос для дискуссии? Круглые глаза
Но раз просите поспорить о чём-нибудь - пожалуйста,мы не гордые.
Вот говорите: Октябрь! Великий китайский тоталитаризм! А я вспоминаю рассказ человека,который служил в СА на территории Китая во времена Сталина. К сожалению,слушал я этого уникального мужика тогда без всякого интереса. Но кое-что запомнил. Например,рассказ,что их утром повзводно вели оправляться. Над огромными ямами были перекинуты доски-пятидесятки,солдаты повзводно заходили на эти доски и присаживались посрать. Так изо дня в день. Короче,если вам нравится жрать-срать по команде и коллективно,то тоталитарное государство будет действительно наилучшим.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1501 - 04.11.2017 :: 09:29:25
 
К чему весь этот "белый шум" и обсуждение состояния здоровья Сталина в данной теме? Не проще это все в соответсвующей теме затрагивать? Тем более, что Микола вообще на учителя истории по характеру мышления не похож, скорее на журналиста жёлтой газеты.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1502 - 04.11.2017 :: 09:30:18
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 09:29:13:
А я вспоминаю рассказ человека,который служил в СА на территории Китая во времена Сталина.

Так пишите в теме про Сталина, милейший.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1503 - 04.11.2017 :: 09:37:50
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 09:30:18:
Так пишите в теме про Сталина, милейший.

Мы сейчас решаем с этим господином вопрос,так ли необходим людям был тоталитаризм,последовавший за Октябрём. Так ли они хотели жить в коммуналках,а не в собственных избах и квартирах. И ходить через чёрный ход,заколотив парадный.
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны!
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны!
https://www.youtube.com/watch?v=Nu4vPQF8Eis
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 10:16:47 от Микола »  
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1504 - 04.11.2017 :: 09:52:19
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 09:29:25:
вообще на учителя истории по характеру мышления не похож,

Мерси за комплеман...https://www.youtube.com/watch?v=d3tbZ5E0P_s

Мне эта наша с Вами любимая "революция" очень напоминает то, что писал Адам Олеарий в первой половине 17-го века о Тартарии(Московии),побывав там по пути в Персию.

-Правда, русские, в особенности из простонародья, в рабстве своем и под тяжким ярмом, из любви к властителю своему, могут многое перенести и перестрадать, но если при этом мера оказывается превзойденною, то и про них можно сказать: “patientia saepe laesa fit tandem furor” (когда часто испытывают терпение, то, в конце концов, получается бешенство). В таких случаях дело кончается опасным мятежом, причем опасность обращается не столько против главы государства, сколько против низших властей, особенно если жители испытывают сильные притеснения со стороны своих сограждан и не находят у властей защиты. Если они раз уже возмущены, то их нелегко успокоить: не обращая внимания ни на какие опасности, отсюда проистекающие, они обращаются к разным насилиям и буйствуют, как лишившиеся ума./Адам Олеарий. Книга 3,глава 6/
У Олеария есть ещё несколько поразительных наблюдений тех черт,которые мы,русские, донесли до Октября и,увы,после несём:
Что касается ума, русские, правда, отличаются смышленостью и хитростью, но пользуются они умом своим не для того, чтобы стремиться к добродетели и похвальной жизни, но чтобы искать выгод и пользы и угождать страстям своим. Поэтому они, как говорит датский дворянин Иаков (так именует себя в своем “Hodaeporicon Ruthenicum” посол короля Фридриха II датского), люди “хитрые, смышленые, упорные, необузданные, недружелюбные и извращенные — чтобы не сказать — бесстыдные, склонные ко всякому злу, ставящие силу на место права и отрешившиеся — верьте мне — от всяких добродетелей”. Ведь это они сами доказали ему: они лукавы, упрямы, необузданны, недружелюбны, извращены, бесстыдны, склонны ко всему дурному, пользуются силою вместо права, распростились со всеми добродетелями и скусили голову всякому стыду/Книга 3,глава 6/
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 10:21:59 от Микола »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1505 - 04.11.2017 :: 10:45:23
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 09:52:19:
Мне эта наша с Вами любимая "революция" очень напоминает

Кому что) Мне она, по сути, напоминает о Фабии Кунктаторе.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1506 - 04.11.2017 :: 10:49:27
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 09:52:19:
У Олеария есть ещё несколько

Почитайте лучше работы Нефёдова, апеллировать к Олеарию в разговоре о революциях начала XX века, как-то несерьезно. Болтология на лавочке получается. Обоснуйте смысл и значение Октябрьской революции, как учитель истории, а читатели форума, вас оценят.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1507 - 04.11.2017 :: 11:10:32
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 10:49:27:
Болтология на лавочке получается.

Что в этом плохого?! Это было бы идеальное развитие отношений людей в интернете. Форум в античности - понятие политическое. О политике нам,россиянам, нельзя говорить без намордника, без "фильтрации базара",говоря   дипломатическим языком Лаврова. Либо в том русле,которое желательно бесстыжей власти. Её проблема в том,что она,изнывая от своей идеологии - цинизма, сама не может определить это русло. Отсюда и метания в мракобесие,в попытку создать ублюдочный гибрид православия со сталинизмом. Короче,Маркс велел человечеству смеясь прощаться с прошлым. Поэтому предлагаю говорить о Великом Октябре смеясь,а не занудно,по-сусловски.
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1508 - 04.11.2017 :: 11:16:20
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 10:45:23:
) Мне она, по сути, напоминает о Фабии Кунктаторе.

Вот,уже что-то получается.Сейчас постарайтесь развить свою мысль. Пока связь настолько тонкая,что для меня она рвётся. Ганнибал-то здесь кто? Немцы?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1509 - 04.11.2017 :: 11:18:35
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 09:29:13:
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 23:15:51:
Ты не учи. Ты возразить попробуй.Конкретно без ругани и увиливаний. Смайл

Да?..А чему возражать? Какой вопрос для дискуссии? Круглые глаза
......


Восстанавливаю хронику вопроса:

Логик писал(а) 03.11.2017 :: 17:06:15:
Микола писал(а) 03.11.2017 :: 14:59:31:
Zealot писал(а) 03.11.2017 :: 11:31:52:
Но крах РИ связывать с учреждением Думы странно весьма.

Если не смотрели этот уникальный документальный  фильм 1964 года,посмотрите. В школе монархиста Шульгина нам рисовали как ничтожество,ставили примером тех,кто просрал Империю. Однако из фильма,даже не зная его удивительную биографию, видно, что это ГЛЫБА, а не человек. И вот таких людей наши предки променяли на гнилозубого рябого грузина.https://www.youtube.com/watch?v=4JDqMN09xhI


Пока вас не забанили ( к чему вы явно стремитесь...   своеобразный садомазохизм Смайл ) ...     скажите ,пжлста,

   кто виноват в том,  что " предки  выбрали  рябого беззубого грузина" ?  ..  а до него - картавого лысого  ...   юриста...

Разве в этом виноваты не  ваши ГЛЫБЫ?  Разве не они просрали империю? ..   а точнее -  прокутили. В ресторанах.
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1510 - 04.11.2017 :: 11:18:59
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 10:49:27:
Почитайте лучше работы Нефёдова, апеллировать к Олеарию в

Олеарий божественен! Приведите из Нефёдова что-то, что может сравниться с фразой "СКУСИЛИ ГОЛОВУ ВСЯКОМУ СТЫДУ", которой Олеарий описывает нравы в Тартарии. Тогда я прочитаю Нефёдова.
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1511 - 04.11.2017 :: 11:23:46
 
Логик писал(а) 04.11.2017 :: 11:18:35:
осстанавливаю хронику вопроса:

Так бы сразу и сказали!!! Я-то думал,там что-то оригинальное, а это банальный и вечный русский вопрос КТО ВИНОВАТ? Потом должен сразу последовать вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? Итак,для ответа на первый вопрос Вам домашнее задание - прочитать роман Герцена "Кто виноват?"
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1512 - 04.11.2017 :: 12:17:32
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 11:23:46:
Логик писал(а) 04.11.2017 :: 11:18:35:
осстанавливаю хронику вопроса:

Так бы сразу и сказали!!! Я-то думал,там что-то оригинальное, а это банальный и вечный русский вопрос КТО ВИНОВАТ? Потом должен сразу последовать вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? Итак,для ответа на первый вопрос Вам домашнее задание - прочитать роман Герцена "Кто виноват?"

Иными словами,  конкретно возразить вы не можете. Что и требовалось установить. 
Так бы сразу и сказали!!! Я-то думал,там что-то оригинальное,...  " ГЛЫБЫ..."   Смайл
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1513 - 04.11.2017 :: 12:36:06
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 11:23:46:
[quote author=644
.....
, а это банальный и вечный русский вопрос КТО ВИНОВАТ? "


В контексте темы  это не вопрос , " кто виноват" , это  " разбор полетов".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1514 - 04.11.2017 :: 12:56:26
 
Статья Хазина:
К годовщине Революции (Доклад на конференции в МГУ)
Подробнее на https://khazin.ru/articles/23-istorija/55644-k-godovshhine-revoljutsii-doklad-na
-konferentsii-v-mgu
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1515 - 04.11.2017 :: 12:56:35
 
Логик писал(а) 04.11.2017 :: 12:36:06:
это" разбор полетов".

Это называется не разбор полётов, а ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ. Классиков,батенька,читать надо: Герцена с Белинским.
Эх! эх! придет ли времячко.
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что рознь портрет портретику,
Что книга книге рознь?
Когда мужик не Блюх#ра,
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет?  Смех
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1516 - 04.11.2017 :: 13:03:03
 
scriptorru писал(а) 04.11.2017 :: 12:56:26:
Статья Хазина:

Форум существенно выиграет, если за ссылки на Хазина начнут банить
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1517 - 04.11.2017 :: 13:20:25
 
Цитата:
Так ли они хотели жить в коммуналках,а не в собственных избах и квартирах. И ходить через чёрный ход,заколотив парадный.

Можно подумать народ до этого в хоромах жил. Материал 1902 г.
Цитата:
"В этой статье сгруппированы некоторые сведения о жилищах петербургских рабочих, собранные петербургскими санитарными врачами для для комиссии по изысканию мер по улучшению жилищ рабочих русского общества охранения народного здравия, частью же автором статьи при помощи одного временного думского врача. Эти сведения относятся к пяти частям города: Спасской, Александро-Невской, Васильевской, Петербургской и Выборгской. Всего имеются сведения о 39 квартирах, в которых помещается 726 человек рабочих и их семейных. В квартире живет 20-73 человек, а в одной комнате 10-20 человек. На одного человека приходится менее одной кубической и менее одной квадратной сажени (1/4=1/3 куб. и кв. сажени).
Квартира состоит из одной комнаты. Нет ни кухни, ни прихожей. Вход прямо из сеней. Стены окрашены клеевой краской. Русская печь и плита. Три форточки. Простой деревянной перегородкой в комнате отделено небольшое пространство для кухарки.
В этой квартире помещается 26 чел. (25 мужчин, 1 женщина). Мужчины спят на нарах, устроенных около трех стен. Ширина нар равняется 20 1/2 аршина, а длина 2 3/4 аршина. Следовательно, на каждого приходится приблизительно три четверти аршина ширины. Это пространство настолько мало, что спящие должны плотно лежать друг около друга, чтобы иметь возможность уместиться. И в таком положении должны спать 25 человек, утомленных тяжелым трудом! На каждого приходится около половины куб. и квадр. саж. Квартира содержится грязно. Стены и потолок носят следы сырости.
Если ко всему этому мы прибавим, что в этой же комнате готовят и пищу, и сушат грязное и мокрое платье, то всякий может представить себе ту грязь, тот невозможный воздух и то количество насекомых, которое должно находиться в таких жилищах.
Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати.
Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. Уничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих"

https://arctus.livejournal.com/460238.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=socia
l
Коммуналки на этом фоне смотрятся еще верхом быта. Собственно масштабное движение людей из сел в города началось еще при Александре III. Урбанизация не поспевала за этим демографическим давлением села. Проблему решили уже при Хрущеве, строительством однотипных панельных домов.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1518 - 04.11.2017 :: 13:23:58
 
Микола писал(а) 04.11.2017 :: 12:56:35:
[quote author=72515957553E0 link=1440744290/1513#1513">Микола писал(а) 04.11.2017 :: 12:36:06:
это" разбор полетов".

Это называется не разбор полётов, а ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ. Классиков,батенька,читать надо: Герцена с Белинским.
Эх! эх! придет ли времячко.
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что рознь портрет портретику,
Что книга книге рознь?
Когда мужик не Блюх#ра,
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет?  Смех
   отползаешь ?  ..   отползай.

Но !!!

Ежели   предки променяли  благородную " белую кость "  на   ...... на гнилозубого рябого..  грузина" , то получается, что ваши "ГЛЫБЫ"  были  может быть и зубастыми  , но  -  дегенератами.

,..................       Логично?

Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 13:37:12 от Логик »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1519 - 04.11.2017 :: 13:42:03
 
Ubivec писал(а) 04.11.2017 :: 13:20:25:
Коммуналки на этом фоне смотрятся еще верхом быта. Собственно масштабное движение людей из сел в города началось еще при Александре III. Урбанизация не поспевала за этим демографическим давлением села.

Вполне поспевала. На городского жителя в 1913 году приходилось по 6 кв.м к 1939 году приходилось только по 4 кв.м.

Ubivec писал(а) 04.11.2017 :: 13:20:25:
Проблему решили уже при Хрущеве, строительством однотипных панельных домов.

Что мешало решить эту проблему при Сталине? НИИ занимающиеся типовым строительством появились в начале 1920-х, с тех же пор строят дома типовых серий.
Очевидно же, что Сталину было просто наплевать на советских людей, вот и не строили жильё как при Хрущеве

Ubivec писал(а) 04.11.2017 :: 13:20:25:
Можно подумать народ до этого в хоромах жил. Материал 1902 г.


а в таких землянках советские люди жили, вместе с детьми
http://www.1723.ru/photo/uralmash.htm
Наверх
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 114
Печать