Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 483180 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1400 - 24.10.2017 :: 00:32:45
 
scriptorru писал(а) 23.10.2017 :: 15:32:54:
учитывать при анализе крестьянской политики большевиков в 1918 – 1921 гг


Веточка называется: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Гражданская война это опосля уже было.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1401 - 24.10.2017 :: 00:36:17
 
Amaro Shakur писал(а) 23.10.2017 :: 22:50:39:
Кто же крал ту молочку, что на нее талоны были?


???????????
Молоко "за вредность" выдавали на предприятии  талонами.
Вы эти талоны имеете в виду?
Других талонов на молоко я не припомню.
Вы просто тролль.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1402 - 24.10.2017 :: 00:38:42
 
иван васильевич писал(а) 23.10.2017 :: 23:08:29:
повести против него массовую кампанию


И что? Ясно, что агитационную кампанию, а Вы думали -
военную?
Путаете педали?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1403 - 24.10.2017 :: 01:19:20
 
Микола писал(а) 23.10.2017 :: 10:22:53:
Я тогда жил в СССР. И могу засвидетельствовать,что видел колбасу только в бане - между ног у дяди Вани)))


Колбаса-то, хоть вкусная была?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1404 - 24.10.2017 :: 01:34:31
 
НВД писал(а) 23.10.2017 :: 14:28:40:
Не надо нам ля-ля. По потреблению мяса и молока на душу населения мы не достигли уровня РСФСР 1990 года.


Исключительно по молочке. По мясу рыбе и овощам в 2008 м вполне столько же на душу. Меньше жрем картохи, хлеба и яиц. Так и работа в основном сидячая, в среднем. Столько хлеба с картохой сколько лесоруб если сожрет офисный планктон, он в дверь не влезет
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1405 - 24.10.2017 :: 06:30:52
 
Практически не ем ни хлеба, ни картошки.

Булку в неделю, наверное, не больше. Картошку раз в две недели, наверное.

Рабы, мясо, овощи.

Ыыы, вместо рыбы - рабы написал. Пусть будет, так страшнее.

Практически все наши знакомые без дачных участков примерно также.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1406 - 24.10.2017 :: 09:49:15
 
иван васильевич писал(а) 23.10.2017 :: 23:08:29:
"В своем докладе я познакомил собравшихся товарищей с деятельностью Исполнительного Комитета, а также с позицией Бюро Центрального Комитета по отношению к тем вопросам, которые проходили или ставились нами… И если мы хотим иметь Временное революционное правительство, оно должно быть составлено из с.-д. меньшевиков и социалистов-революционеров. Отказываться от него, несмотря на это, мы не должны. Такое правительство революционной демократии мы должны будем, в известных пределах, поддержать. Правительству же, выдвигаемому Комитетом Государственной Думы, зная хорошо его социальную основу, мы доверять не можем и должны будем повести против него массовую кампанию". (Шляпников А. Г. Канун семнадцатого года. Семнадцатый год. В 3-х кн. Т. 2: Семнадцатый год. Кн. 1—2.—М.: Республика, 1992.)


И? вы лишь подтвердили мои слова, благодарю. "И если мы хотим иметь Временное революционное правительство, оно должно быть составлено из с.-д. меньшевиков и социалистов-революционеров" - то есть, это означает: мы  - за временное правительство, но оно должно состоять из нас.

Мой тезис о случайно удавшемся демарше подтверждается.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1407 - 24.10.2017 :: 09:59:09
 
НВД писал(а) 24.10.2017 :: 00:32:45:
Веточка называется: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Гражданская война это опосля уже было.


Вот здесь я с НВД полностью согласен.
Возвращайтесь к теме.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1408 - 24.10.2017 :: 11:44:38
 
НВД писал(а) 24.10.2017 :: 00:32:45:
scriptorru писал(а) Вчера :: 15:32:54:
учитывать при анализе крестьянской политики большевиков в 1918 – 1921 гг


Веточка называется: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Гражданская война это опосля уже было.

НВД, вы ведь читать умеете. Что за игры в "испорченный телефон"? Основной смысл цитаты в том ,что революция в деревне началась еще раньше Октябрьской революции. ""Крестьяне были не пассивными получателями земли, а активными за нее борцами, и начали ее брать не в октябре 1917 г., а раньше, примерно с лета. В этом, собственно, и состояло крестьянское восстание, на гребне которого произошел Октябрьский переворот." Я ведь даже тест для малопонятливых подчеркнул. Читайте еще раз пост #1385. Так что периферия не дремала. К чему эта фраза про "веточку", не очень понятно.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1409 - 24.10.2017 :: 11:55:07
 
scriptorru писал(а) 24.10.2017 :: 11:44:38:
а активными за нее борцами, и начали ее брать не в октябре 1917 г., а раньше, примерно с лета.



То бишь - обществу была объективно необходима та власть, которая узаконила бы крестьянские самозахваты.
Я всё правильно понял?
ИМХО это чётко по теме.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1410 - 24.10.2017 :: 18:41:50
 
Severga писал(а) 24.10.2017 :: 09:49:15:
вы лишь подтвердили мои слова, благодарю. "И если мы хотим иметь Временное революционное правительство, оно должно быть составлено из с.-д. меньшевиков и социалистов-революционеров" - то есть, это означает: мы- за временное правительство, но оно должно состоять из нас.


Разницу между Временным революционным правительством и Временным правительством созданным Комитетом Государственной Думы видите? Или все равно лишь бы слово "временное".
Временное революционное было создано только 8 ноября 1917-го: "Всероссийский   съезд   Советов   рабочих,   солдатских и крестьянских депутатов постановляет:
Образовать для   управления   страной,   впредь   до  созыва Учредительного  собрания,  Временное   рабочее   и   крестьянское правительство,   которое   будет именоваться  Советом  Народных Комиссаров".


Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1411 - 24.10.2017 :: 20:13:33
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2017 :: 18:41:50:
Временное революционное было создано только 8 ноября 1917-го: "Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов постановляет:
Образовать для управления страной, впредь досозыва Учредительногособрания,Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоватьсяСоветомНародных Комиссаров".


Не путайте себя и других ненужными подробностями терминологии, временное рабочее, временное крестьянское и прочее - все это не суть.

Накануне Октября в Питере было два центра власти: нелигитимный Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов и легитимное Временное правительство во главе с Керенским. Остальное - мишура.

Поинтересуйтесь,  в какой хронологии, на какой основе развивались эти два органа, кто и когда в них заседал и председательствовал. Изначально Совет возник как меньшевистский орган, где главой стал Чхеидзе (по совместительству - член созданного тогда же Временного комитета Государственной думы), а товарищем председателя - тот же Керенский. В марте 1917 г. Совет официально передает государственную власть Временному правительству. По логике развития событий, после этого Совет должен был разойтись по домам, больше он был не нужен. Но его члены так не посчитали - отсюда и октябрьский переворот.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1412 - 24.10.2017 :: 20:38:53
 
Severga писал(а) 24.10.2017 :: 20:13:33:
В марте 1917 г. Совет официально передает государственную власть Временному правительству.

Не знал. Давайте ссылку.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1413 - 24.10.2017 :: 20:40:19
 
попробую найти
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1414 - 24.10.2017 :: 20:44:11
 
Severga писал(а) 24.10.2017 :: 20:13:33:
отсюда и октябрьский переворот.

Перевороты в Латинской Америке (от хунты, к хунте). А мы говорим о революции имевшей объективный характер и приведшей к кардинальным изменениям в жизни страны, имевшей последствия мирового масштаба.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1415 - 24.10.2017 :: 21:29:09
 
scriptorru писал(а) 24.10.2017 :: 20:44:11:
революции имевшей объективный характер


И в чем объективность по сравнению с Латинской Америкой?

scriptorru писал(а) 24.10.2017 :: 20:44:11:
приведшей к кардинальным изменениям в жизни страны, имевшей последствия мирового масштаба


И тем не менее не каждая ломка дров, даже мирового масштаба, считается революцией.
Политический строй не изменился, как была республика, так и осталась.
Экономический- тоже, только частный капитализм сменился государственным.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1416 - 24.10.2017 :: 22:31:57
 
иван васильевич писал(а) 24.10.2017 :: 20:38:53:
Не знал. Давайте ссылку.


К сожалению, сам документ пока в сети найти не смог (если таковой вообще имеется в сети). Поэтому дам только ссылку на источник, на котором сам взял данную информацию:
"Уникальной ценности документ представляет собой черновик протокола собрания Петроградского Совета 2 марта, на котором обсуждались итоги переговоров делегации Исполкома с думским комитетом относительно образования Временного правительства. Черновик содержит записи доклада Ю. М. Стеклова по этому вопросу и прений по докладу, участие в которых приняли большевики П. А. Залуцкий, В. М. Молотов, К. И. Шутко и А. Г. Шляпников, резко критиковавшие намерения соглашательского большинства Исполкома пойти на сдачу власти буржуазии и отстаивавшие необходимость организации временного революционного правительства на советской основе"

Ю.С. Токарев. Протоколы общих собраний, заседаний секций, Исполнительного комитета и бюро Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (март-апрель 1917 г.)
http://www.opentextnn.ru/history/arkheography/specification/?id=6589

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1417 - 25.10.2017 :: 01:11:49
 
Severga писал(а) 24.10.2017 :: 22:31:57:
К сожалению, сам документ пока в сети найти не смог (если таковой вообще имеется в сети).

В принципе имеется.
ПЕТРОГРАДСКИЙ СОВЕТ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ в 1917 году_ Протоколы, стенограммы и отчеты, резолюции, постановления общих собраний, собраний секций, заседаний Исполнительного комитета и фракций 27 февраля—25 октября 1917 года_ ТОМ ПЕРВЫЙ 27 февраля—31 марта 1917 года_ Ленинград_1991.
Где и когда скачал уж не помню. Вот вроде как http://petrogradskii-sovet.blogspot.com/
Но... черновик общего заседания ничего не дает - поговорили и хорошо - большевики в меньшинстве - оно и понятно - Молотов (как наиболее известный): "Для чего [обсуждать? Решение] уже состоялось. Уже [назначены] министры. Задача [вести] борьбу против царя и холопов. Временное правительство не революционно. [В нем] Гучков, фабриканты, Родзянко, Коноваловы. Посмеются над [народом. Крестьянам] вм[есто] земли [дадут] камень.
Прекратить запись ор[аторов] ".
Вопрос а что же они решили?
" Обращение Исполнительного комитета к гражданам в связи с созданием Временного правительства. Товарищи граждане!
Новая власть, создающаяся из общественно-умеренных слоев общества, объявила сегодня о всех тех реформах, которые она обязуется осуществить,... мы полагаем, что в той мере, в какой нарождающаяся власть будет действовать
в направлении осуществления этих обязательств и решительной борьбы со старой властью, демократия должна оказать ей свою поддержку... Исполнительный комитет Совета с. и р. д. Известия. 1917. 3 марта. № 4. С. 1." Не вижу здесь: Severga писал(а) 24.10.2017 :: 20:13:33:
В марте 1917 г. Совет официально передает государственную власть Временному правительству.

Есть еще  "краткий отчет, предназначенный для публикации в «Известиях» и опубликованный газетой 3 марта (№ 4, 2-е изд.) с сокращениями", где более конкретно: " ... 4) Образовать наблюдательный комитет за действиями Временного правительства из состава Совета солдатских и рабочих представителей. Все предложения приняты подавляющим большинством голосов. Заседание длилось около семи часов. Следующее заседание Совета депутатов назначено на 3 марта в 6 час. вечера".
Никакого себе: Severga писал(а) 24.10.2017 :: 20:13:33:
разойтись по домам, больше он был не нужен.
, а внимательно наблюдать за действиями Временного правительства - шаг в сторону и свержение - а как иначе?








Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1418 - 25.10.2017 :: 02:24:26
 
У России был иной путь. Если бы генералитет не нарушал данной им присяге государю-императору.
А то своё неумение воевать генералы обратили против собственного Главнокомандующего)))
При этом даже гос.переворот не хватило ума нормально сделать. Конечная цель переворота осталась совершенно непонятной. Генералы родили какой-то абсурд.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1419 - 25.10.2017 :: 10:36:04
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.10.2017 :: 02:24:26:
онечная цель переворота осталась совершенно непонятной. Генералы родили какой-то абсурд.



После того, как в 16 году Брусиловский прорыв не поддержал Западный фронт - император не смог добиться от командования наступательных действий - генералитет решил убрать царя для того, чтоб успешно завершить войну. Но не просчитал всех последствий.
ИМХО.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 114
Печать