Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" . (Прочитано 9850 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
09.08.2015 :: 09:36:41
 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15617
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #1 - 09.08.2015 :: 11:42:08
 
Так как установленный для нас лимит подлежащих расстрелу в 2500 человек оказался крайне недостаточным прошу разрешить через тройки расстрелять дополнительно еще 3500 человек.
....
Резолюции: «За 3500 дополнительно. Ст.», «В. Молотов», «Каганович», «А. Мик.», «В. Чубарь», «Андреев», «К. Ворошилов» — автографы; «т. Калинин — за» — секретарская запись опроса по телефону.


...

Не хотите поработать над подделкой?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #2 - 09.08.2015 :: 12:05:19
 
Тупак Амаро Шакур,когда-нибудь по существу будете писать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #3 - 09.08.2015 :: 12:58:03
 
Впервые миру этот текст был явлен в книге публициста А. Латышева "Рассекреченный Ленин", и впоследствии кочевал по страницам различных книг и журналов. Стоит отметить, что документ никак не атрибутирован (нет указаний на то, в каком архиве автор его нашел, ссылки на том и лист дела). Автор получил в 1991 г. допуск в некие "секретные архивы", и так комментировал свои изыскания: ...

++++

Конечно бред либераста , такие либерасты и на болгарском телевидением часто  выступают. Типа тоже поучили доступа к секретными архивами Кремля и тоже волосы дыбом вставали. Обычный бред либераста за денюжек. Писали под копирку.

Болгарский либераст в секретных архивах Кремля прочитал что СССР до войны дал болгарским коммунистам 30 МИЛЛИАРДОВ  ( МИЛЛИАРДОВ не миллионов ) доллара США . Наши Болг. Комунисты чуть ли не вторые по важности в мире были и они перераспределяли деньги Кремля по миру для мировой революции.

Вообще такого бреда полным полном, даже Лёва который знает все интимные мысли Путина, Сталина, Стрелкова и умершего Примакова отдыхает. Вот так.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #4 - 09.08.2015 :: 17:57:34
 
Дилетант писал(а) 09.08.2015 :: 09:36:41:

     Смайл  Кому это выгодно?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #5 - 09.08.2015 :: 18:10:38
 
Донат писал(а) 09.08.2015 :: 17:57:34:
Кому это выгодно?



А как по-иному яковлевым было ломать веру в Советскую власть?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #6 - 09.08.2015 :: 18:28:07
 
Дилетант писал(а) 09.08.2015 :: 18:10:38:
Донат писал(а) 09.08.2015 :: 17:57:34:
Кому это выгодно?



А как по-иному яковлевым было ломать веру в Советскую власть?

   Ему не стоило и напрягаться.Окрамя "отбеливающих" Вождя мирового пролетариата документов по Вашей ссылке, имеется достаточно  других документов обличающих большевиков и их вождей  в богоборчестве с физическим уничтожением священнослужителей
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #7 - 09.08.2015 :: 18:52:24
 
Дилетант писал(а) 09.08.2015 :: 18:10:38:
А как по-иному яковлевым было ломать веру в Советскую власть?


100% _ В марте 1919 была принята Программа РКП(б), где черным по белому: «Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма».  Вот этот фанатизм, и призвана разжигать фальшивка.
П.С. Любопытно, что авторы подобных «вещей», достаточно часто вносят в фальшивку некий маркер по которому легко понять, что это фальшивка. В данном случае дата: 1 мая.   Все  на митингах , и никаких тебе заседаний , указаний  и т. п.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #8 - 09.08.2015 :: 19:17:10
 
Донат писал(а) 09.08.2015 :: 18:28:07:
Ему не стоило и напрягаться.Окрамя "отбеливающих" Вождя мирового пролетариата документов по Вашей ссылке, имеется достаточно  других документов обличающих большевиков и их вождей  в богоборчестве с физическим уничтожением священнослужителей


Чего то антихриста ( по мнению РПЦ )  Петрушу Алексеевича никто не обличает.
А ведь именно он по своему личному усмотрению секуляризировал церковное имущество,физически расправлялся со священниками,а независимых сакралов превратил в чиновничество.

p.s.Даже сами Романовы,кроме примазовавшейся к династии всеми приёмами и методами немецкой золушки, очень сдержанно оценивали личность этого "реформатора".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #9 - 10.08.2015 :: 00:33:51
 
Корче двумя словами - БРЕД ЛИБЕРАСТОВ .

Хотите еще бреда ситайте и смейтесь.

http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43144744096/EHO-MOSKVYI:-%C2%ABV-KRYIMU-PROHOD...

ЭХО МОСКВЫ: «В КРЫМУ ПРОХОДЯТ МНОГОМИЛЛИОННЫЕ МИТИНГИ ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ НА УКРАИНУ»

Лёва отдыхает ...
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 678
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #10 - 22.08.2015 :: 00:49:16
 
РомБ писал(а) 10.08.2015 :: 00:33:51:
Хотите еще бреда ситайте и смейтесь.

Извиняюсь, но этот с позволения сказать, Гавнопольский фантазёр! В "МК" он писал, что якобы видел на Донецком кладбище в кабинете заведующего,  старинные книги с расстрельными списками. Обычно на кладбище, старые учётные книги хранятся в архиве, куда постороннем вход запрещен. Тем более образованный человек должен понимать разницу между старинной книгой и старой книгой учёта. А недавно все эти либерасты, плакались по поводу уничтожения контрафактных продуктов. Как выясняется эти псевдопродукты, давно должны были уничтожаться согласно действующим, но не всегда работающим законам. Ведь понятно и дураку, что нормальные, качественные  продукты европейцы съедят сами, а не будут отправлять в Россию по бросовым ценам!
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2015 :: 01:00:27 от Юровский »  
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #11 - 24.02.2016 :: 18:49:43
 
Дилетант писал(а) 09.08.2015 :: 19:17:10:
Чего то антихриста ( по мнению РПЦ )  Петрушу Алексеевича никто не обличает.


Он антихристом был для старообрядцев. Максим Шевченко на Петрушу сильно наезжал: https://www.youtube.com/watch?v=LaOyeCWehbE


Дилетант писал(а) 09.08.2015 :: 19:17:10:
А ведь именно он по своему личному усмотрению секуляризировал церковное имущество,физически расправлялся со священниками,а независимых сакралов превратил в чиновничество.

p.s.Даже сами Романовы,кроме примазовавшейся к династии всеми приёмами и методами немецкой золушки, очень сдержанно оценивали личность этого "реформатора".


Ну понятно, что Пётр I не был каким-то моральным эталоном, он и сам пытал людей, и припадки с ним случались, от которых его Екатерина потом спасала.
Но он действительно великий реформатор, он вывел Россию из отсталости и дремучести.

А по поводу секуляризации была ещё вот такая интересная история: Арсений (Мацеевич)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16839
СПб
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #12 - 24.02.2016 :: 22:50:29
 
Шторм писал(а) 24.02.2016 :: 18:49:43:
он действительно великий реформатор, он вывел Россию из отсталости и дремучести.


Есть темы про Петра.
Кого ,куда и как он вывел ... или не вывел.

В моём понимании от деятельности Пётра I - огромный вред,он принёс на Русь низкопоклонство и чувство неполноценности перед Западом.

Дремучесть России такой же миф ,как и Петины реформы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #13 - 02.03.2016 :: 14:36:24
 
Дилетант писал(а) 24.02.2016 :: 22:50:29:


Есть темы про Петра.
Кого ,куда и как он вывел ... или не вывел.

В моём понимании от деятельности Пётра I - огромный вред,он принёс на Русь низкопоклонство и чувство неполноценности перед Западом.

Дремучесть России такой же миф ,как и Петины реформы.

Относительно Петра с вами я согласен, но аргументы насчет "фальшивого" указания как-то........ все очень натянуто.
По очереди:
"1. "Указание". ВЦИК и Совет народных комиссаров за все время своей деятельности не издали ни одного документа с заголовком  «Указание». Эти органы издавали постановления и декреты." 
==============
На документе ясно написано "Строго секретно". Это предполагает, что в отличие от декретов и постановлений, указания не публикуются. Вам известен "Строго секретный" декрет Совета народных комиссаров?!

2. "Издаваемым декретам и постановлениям не присваивалось номеров (в этом тоже несложно убедиться, полистав вышеупомянутые сборники). Даже если на минуту представить, что таковое указание было на самом деле, архивы должны содержать еще как минимум 13665 других указаний Ленина, каковые, естественно, отсутствуют."
=========
То же самое. Секретное указание не декрет. Архивный номер не объязательно относится только к указаниям. Обычная практика делопроизводства вести архив всей корреспонденции. 13665 писем, указаний, рекомендаций, записки и так далее вполне нормальное количество (за 4 месяцa).
Остальное несерьезно.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #14 - 02.03.2016 :: 15:14:04
 
sapsan писал(а) 02.03.2016 :: 14:36:24:
На документе ясно написано "Строго секретно". Это предполагает, что в отличие от декретов и постановлений, указания не публикуются.

Вы сами написали - "Указаний" не существовало в принципе как вида документов.
Кроме того - что за "Решение ВЦИК и СНК"? Без ссылок, без дат...
И я когда давно еще читал это "Указание", обратил внимание:
Указание от ВЦИК? Тогда с чего там подпись главы СНК?
А главное - что за документ, который не приведен в исполнение? 
А вообще чересчур много "натягов" - начиная хотя бы с того, что  ВЧК именовалось как "ВЧК при СНК". И зачем ВЦИК давать "Указание" министерству СНК?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #15 - 02.03.2016 :: 16:48:36
 
Богатырев Артур писал(а) 02.03.2016 :: 15:14:04:
 
А главное - что за документ, который не приведен в исполнение? 

Документ не приведен в исполнение? Не знал.
Кстати у документа есть также второй номер (184), наверное секретного деловодства.
Я думаю, что с формальной точки зрения у этого документа все в порядке.
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2016 :: 16:54:34 от sapsan »  
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #16 - 02.03.2016 :: 17:06:48
 
Богатырев Артур писал(а) 02.03.2016 :: 15:14:04:

Указание от ВЦИК? Тогда с чего там подпись главы СНК?

Это не проблема. ВЦИК что-то вроде правительства и парламента одновременно.
СНК правительство, а Ленин глава исполнительной власти.
Во время становления государственного аппарата РСФСР не существовало чёткого разделения в компетенции органов государственной власти.
Документ выглядит абсолютно нормально.

Если и есть сомнения в его подлинности, надо искат их в тексте, а не в форме документа. 
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #17 - 02.03.2016 :: 18:22:16
 
sapsan писал(а) 02.03.2016 :: 16:48:36:
Документ не приведен в исполнение? Не знал.

А что, всех попов с весны 1919 года расстреливали "как можно больше"?

sapsan писал(а) 02.03.2016 :: 16:48:36:
Я думаю, что с формальной точки зрения у этого документа все в порядке.

Скорее не в порядке. На это указывали исследователи.

sapsan писал(а) 02.03.2016 :: 17:06:48:
Это не проблема. ВЦИК что-то вроде правительства и парламента одновременно.
СНК правительство, а Ленин глава исполнительной власти.
Во время становления государственного аппарата РСФСР не существовало чёткого разделения в компетенции органов государственной власти.

Красиво, но неоправданно.

sapsan писал(а) 02.03.2016 :: 17:06:48:
Если и есть сомнения в его подлинности, надо искат их в тексте, а не в форме документа. 

Да текст то там вообще уныл. От формы до содержания.
Про это тоже сказано уже про этот документ в исследованиях - например, нет ни ссылок на "Решение ВЦИК и СНК" (которые не могли приниматься вместе), или какой то корявый слог...
Что за "решение ВЦИК и СНК"?  Что за фраза  "как можно больше"? Текст в лучшем случае подходит для черновой записки на клочке бумаги. Но оформлен так красиво с номерками, гербами и подписями...  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Severga
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 982
Пол: male

ВГАВТ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #18 - 03.03.2016 :: 23:18:18
 
По поводу подлинности или фальшивки документа. На http://tilindir.blogspot.ru/2013/01/136662.html есть комментарий от Анонимный от 9 августа 2015 г., 12:21:
"У меня нет никакого желания обсуждать информационный шум под № 3666/2.
Есть дела и от них трудно отвернуться. Есть искусственно созданный голод, есть "СЕГОДНЯ мы можем, а значит должны...", за которыми последовали репрессии и уничтожение священников, а не попов.."
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2016 :: 23:23:41 от Severga »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #19 - 04.03.2016 :: 14:07:08
 
Severga писал(а) 03.03.2016 :: 23:18:18:
У меня нет никакого желания обсуждать информационный шум под № 3666/2.
Есть дела и от них трудно отвернуться.

Честно говоря, я в ответ на это обычно пишу:
"Автор комментария придерживается позиции "Важнее не узнать правду, а осудить"". Т.е. важнее создать впечатление, а не узнать правду. Принцип дедушки Геббельса.
И тут мы снова приходим к "цель оправдывает средства" (причем автор не Сталин) - что за-ради "благой" цели "заклеймения коммунизма" авторы сами прибегают к преступлению - подделкам и фальсификациям.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать