Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 15:05:26:


Это не мое представление, не я писал про славян в Крымском Ханстве, как этносе, а потом начал заливать про бомжей.

Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 15:05:26:


Ну я рад за вас, что вы нашли кладезь истины.

Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 15:05:26:


Похрустеть французской булкой?

Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 15:05:26:


Толку то?

Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 15:05:26:


Точно, как же мне дальше жить?

Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 15:10:31:


Согласен. Казаки также не обязаны быть тюрками, позаимствовав тюркское слово в качестве самоназвания

Roxsalan писал(а) 11.01.2017 :: 15:15:04:


Да они для меня во что-то единое слились, вот и упомянул. Не обращайте внимания

Если Женя в тему влез, значит теме той - конец

Roxsalan писал(а) 11.01.2017 :: 15:16:21:


Ну хорошо. Пусть будет воинский коллектив. Со мной татары служили, много. И отслужив, мы разъехались по своим домам, не ославянившись и не отатарившись взаимно. Не произойдет ославянивания, даже если люди бок-о-бок воюют. Вон в Великую отечественную - много национальностей 4 года вместе воевали, но это никак не сказалось на их национальной самоидентификации

Severga писал(а) 11.01.2017 :: 15:11:27:


Хорошее сравнение... Даже сейчас, представители разных этнических групп не очень охотно вступают в браки с иноплеменниами. У меня есть знакомая москвичка, татарка по национальности, так вот ее семья живет в Москве уже третье поколение, но невесту ее брату ездили выбирать в Татарстан, как будто в Москве женщин нет. Я ей задал по этому поводу вопрос и она ответила, заключать брак между своими "комфортней". Причем почему "комфортней" она не смогла объяснить, но я думаю, что это культурная и генетическая программа толкает действовать так. Причем бессознательно

Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 15:31:56:


Были и такие, кто на сверхсрочку остался, но они привезли жен себе из своих

Мне кажется, что если бы структура русского общества XV-XVI вв. была бы известна лучше, то стало бы понятно, почему и когда казаки назвали себя казаками.
Я уверен, что первыми вольными казаками на Дону (помимо днепровских черкасов) стали "заворовавшие" служилые казаки, бежавшие в Поле как, например, казак Нехорошко Картавый, сбежавший с государевой службы из Серпухова и мутивший казаков на Дону в 1593г. или некий Лука царев казак, упоминаемый в отписке Григория Нащекина.

Это объясняет, откуда у первых казаков было оружие и военные навыки. Все со службы

Severga писал(а) 11.01.2017 :: 15:50:57:


В точку попали. Дезертиры были всегда. Но куда было бежать стрельцу - с характером Григория Котовского - в те времена? В Московском государстве его везде бы поймали и казнили, в Речи Посполитой вряд ли приняли, да и там бы он с таким характером не ужился. Оставалось одно - бежать в "ничейные земли" - Сибирь, Степи и т.п. и жить между государствами, где тебя никто достать не мог. И бежали не какие-то... а личности... Те кто из себя что-то представлял и не хотел ни под кем быть

Russkiy Viking1 писал(а) 11.01.2017 :: 16:03:16:


Я уверен, что дезертиры вкупе с днепровскими черкасами и стали ядром вольного казачества на Дону, а от Дона потом распространились на Терек, Волгу, Яик  и в Сибирь.

У меня вообще есть такая (спорная, конечно) гипотеза о том, почему первоначально казаки на Дону делили себя на "верховых" и "низовых". Потому, что "низовцы" и "верховцы" в массе своей изначально представляли две ветви русской народности: южно-русскую и северно-русскую. И если в среде "верховых" казаков преобладали выходцы из Московии, то костяк "низовцев", составляли севрюки и близкие им днепровские козаки-черкасы, пришедшие на Дон из Литвы в конце 40-х годов XVI века.

Любопытно, что даже в конце XVI века царские грамоты адресовались особо верховым и низовым донским атаманам и казакам, "которые на Дону вверху и которые на низу, близко Азова".
Совершенно очевидно, что такое размежевание не было придумкой московских дьяков. Оно проистекало из непростых отношений между низовцами и верховцами, которые хорошо иллюстрирует эпизод, связанный с одной из царских грамот, привезенной на Дон русским посолом в Константинополь Григорием Афанасьевичем Нащекиным в 1592г. Грамота начиналась словами: «Донским атаманам верховым и низовым, Степану Ершову и всем атаманам и казакам верховым и низовым...», что вызвало шумное негодование низовских казаков. Ведь мало того, что верховые атаманы были упомянуты в грамоте вперед низовых, так еще и поименно!  Делегаты от низовцев, придя к Нащекину, возмущенно говорили: «прежде сего государь нас жаловал и писывал к нам грамоты низовым атаманом лутчим имяны и всем атаманом и казакам низовым и верховым, а ныне писано на перед атаманом и казаком-де верховым, да после нам низовым, и то не имянно, а верховые ж казаки государевы службы и не знают» и потребовали, чтобы впредь верховых атаманов и казаков, которые живут выше Раздоров, с ними не мешевали»