Исторический форум - Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2

Печать

Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией) (Прочитано 21203 раз)

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
31.05.2015 :: 11:20:15

...Сейчас отношения Европы и России — напряжены, и ЕС стремится уйти от российской газовой зависимости. Но уменьшить эту зависимость (и то в лучшем случае на треть) удастся лет через пять. А что дальше? Ведь если «маятник» предложения СПГ качнётся вновь в сторону Азии, а газовые связи с Россией будут ослаблены (например, не будут построены альтернативы укрГТС, а сам украинский транзит прекратится), то Европа окажется в очень сложном положении...Разумеется, в Европе это осознают и должны принимать решение — уже на следующее десятилетие после 2020 года. Тут всё просто — либо российский газ. Тогда — стройте новую трубу или, если всех устроит, инвестируйте в укрГТС — так как новые 15 лет она всяко не протянет. Либо заключайте обязывающие контракты на СПГ (в т.ч. американский)...

http://www.odnako.org/blogs/problema-2020-evrope-pryamo-seychas-pridyotsya-resha...

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #1 - 31.05.2015 :: 12:10:45

Вы эту агитку предлагаете обсудить?
Да, Европа пока не может совсем отказаться от российского газа. Но ищет возможности всячески сокращать закупки.
Мы зависим от Европы не меньше. А кому мы будем продавать газ? Китаю?
Не так просто, там рынок меньше, цена ниже и проблем по доставке хватает. А когда мы лишимся европейского рынка, Китай вообще нам руки начнёт выкручивать. Как безальтернативный покупатель.
Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.
Выгодны ли для Европы санкции против России? Нет, невыгодны. Санкции в принципе штука убыточная для всех. Но это последний невоенный способ давления.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #2 - 31.05.2015 :: 12:31:15

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:

Вы эту агитку предлагаете обсудить?

Нет.

Считаю,что уже можно подводить некоторые итоги противостояния.

Какие проблемы это принесло РФ,какие - санкционерам.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:

Европа пока не может совсем отказаться от российского газа. Но ищет возможности всячески сокращать закупки.
Мы зависим от Европы не меньше.

Верно.
Но дело в том,что мы можем заняться реальным импортозамещением и газификацией своей страны,если выгоним "либералов" из власти,а Европе податься некуда,разве что принципиально покупать газ много дороже,и то - мощности для этого - даже не проектируются.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:

А когда мы лишимся европейского рынка, Китай вообще нам руки начнёт выкручивать.

А у самого Китая есть альтернатива,чтобы выкручивать нам руки?

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:

Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.

Торг в бизнесе - обычное дело,или как ?
Кроме того Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений.

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:

Выгодны ли для Европы санкции против России? Нет, невыгодны. Санкции в принципе штука убыточная для всех. Но это последний невоенный способ давления.

1.Санкции - абсолютно нелигитимны,ну на 100% незаконны по любому международному праву.
2.Европа собирается воевать с Россией?
Кто,как и из-за чего?
Смех

Смех

Смех

Смех

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #3 - 31.05.2015 :: 20:10:22

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

мы можем заняться реальным импортозамещением и газификацией своей страны

101%, как по мне.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #4 - 31.05.2015 :: 22:47:01

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

Кроме того Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений.

Ага. А еще стоит в очередь в этот ЕС. И имеет военные проблемы, помощь по которым не повредит.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #5 - 31.05.2015 :: 22:48:20

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:

Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.

Упоминание Путиным геноцида армян давеча, выглядит как намеренный слив проекта.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #6 - 31.05.2015 :: 23:39:09

Amaro Shakur писал(а) 31.05.2015 :: 22:47:01:

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

Кроме того Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений.

Ага. А еще стоит в очередь в этот ЕС. И имеет военные проблемы, помощь по которым не повредит.

Исландия официально отказалась от членство в ЕС. Норвегия и Швейцария и не думают о таком членстве. Британия собирается отказаться от ЕСССР.
Зато Косово, Босня, Украина, Грузия, Молдова, Албания рвутся в молодых членах .
Турция неофициально уже отказалась, официально - формально еще кандидат член . Но и в Турции и в ЕС планы на членство Турции и не строит.

Вхождение в ЕСССР приведет к нищету, разруха и срыв экономики как в балканских и прибалтийских членов. Правда Украине член не светить но разруха 100 % гарантирована.
Так что сказки про кандидатьство Турции бесмысленные.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #7 - 31.05.2015 :: 23:41:35

Amaro Shakur писал(а) 31.05.2015 :: 22:48:20:

Лёва писал(а) 31.05.2015 :: 12:10:45:

Как сейчас с Турцией. Она просто издевается, выторговывет уступку за уступкой. А строить газопровод так и не соглашается.

Упоминание Путиным геноцида армян давеча, выглядит как намеренный слив проекта.

прямо издевается

Не знал, наверно собирается отказаться от русского газа и перейти на американского или норвежского ? Не верю. Скоро через пару лет договоры Газпрома кончаются и кто себе построить трубу тот и получить. У кого нет труба сам виноват.

У Китая население 1,5 миллиарда - немало. На очереди другие Азиатско Тихоокеанские страны.

Россия можеть придержать побольше газа для себя и для партнеров - Китай и прочие азиаты. А не дарить Европу свой газ за символическую цену.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #8 - 31.05.2015 :: 23:45:05

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:39:09:

Вхождение в ЕСССР приведет к нищету, разруха и срыв экономики как в балканских и прибалтийских членов.

Этой сказке про крах капитализма сотня лет скоро.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #9 - 31.05.2015 :: 23:46:56

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:41:35:

прямо издеваетсяНе знал, наверно собирается отказаться от русского газа и перейти на американского или норвежского ?

А турки в ответ заявили что никогда не признают аннексию Крыма.

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:41:35:

Россия можеть придержать побольше газа для себя и для партнеров - Китай и прочие азиаты. А не дарить Европу свой газ за символическую цену.

А бюджет чем закрывать?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #10 - 31.05.2015 :: 23:52:22

Amaro Shakur писал(а) 31.05.2015 :: 23:45:05:

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:39:09:

Вхождение в ЕСССР приведет к нищету, разруха и срыв экономики как в балканских и прибалтийских членов.

Этой сказке про крах капитализма сотня лет скоро.

Сказка про России - отсталого колосса на глиняных ногах , котороя прогресивная , передовая, развитая Европа раздавить за 4 недели или за пару месяца уже 700 лет ! Еще в 13 веке Грсмейстеры рицарей крестоносцев меченосцев ливонцев - тевтонцев громили и давили России на бумагу. Тоже Великие литовцы, польские короли, шведские короли, имератор Франции и Европы Наполеон Великий , Фюрер Германии и Европы обьявляли что уничтожили России. Каждые 100 лет уничтожают и каждые 100 лет в календарь России прибавляется ДЕНЬ ПОБЕДОЙ !
Недавно президент США и вожд НАТО месяц назад опять обьявил что экономка России разованая в ключи. Правда китайские газеты сказали что он похож на обьезяна с гранатой Смех

Смех

Все это конечно БРЕД пьяной обьезяный .

Давайте анализируем чем торгуют соседы - Россиия и ЕС и кому больше выгодно продавать свои продукты у соседа ? Список продукты торговли между ними ?

Давайте анализируем кто легче можеть купить на мировом рынке товары которые до сих пор покупает у соседа ? ЕС или России ?

« Последняя редакция: 01.06.2015 :: 00:00:12 от РомБ »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #11 - 01.06.2015 :: 00:10:20

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:52:22:

Еще в 13 веке Грсмейстеры рицарей крестоносцев меченосцев ливонцев - тевтонцев громили и давили России на бумагу.

Они в основном давили ВКЛ и Польшу, которые и положили их в 1400 году. Без России.

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:52:22:

Давайте анализируем кто легче можеть купить на мировом рынке товары которые до сих пор покупает у соседа ? ЕС или России ?

Сильно широкий вопрос.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #12 - 01.06.2015 :: 00:13:54

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:52:22:

Недавно президент США и вожд НАТО месяц назад опять обьявил что экономка России разованая в ключи.

Государственные программы Сколько предлагается выделить денег на госпрограммы в 2016 году, млрд руб. Изменение по сравнению с действующим бюджетом, %

1 Управление государственными финансами и регулирование финансовых рынков 812,4 4,8
2 Внешнеполитическая деятельность 87,3 -1,3
3 Социальная поддержка граждан 1154,9 -6,5
4 Развитие федеративных отношений и создание условий для эффективного и ответственного управления региональными и муниципальными финансами 603,4 -9,5
5 Управление федеральным имуществом 22,6 -11,1
6 Информационное общество (2011–2020 годы) 96,6 -11,4
7 Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности 110,1 -12,2
8 Социально-экономическое развитие Калининградской области до 2020 года 5,6 -12,2
9 Развитие атомного энергопромышленного комплекса 84,7 -12,4
10 Развитие Северо-Кавказского федерального округа на период до 2025 года 13,3 -13,4
...
30 Обеспечение общественного порядка и противодействие преступности 716,7 -23,9
31 Обеспечение государственной безопасности 1,1 -24,3
32 Воспроизводство и использование природных ресурсов 47,9 -26,8
33 Закрытая часть госпрограмм 773,9 -27,2
34 Охрана окружающей среды на 2012–2020 годы 26 -28,7
35 Развитие науки и технологий на 2013–2020 годы 129,9 -28,9
36 Развитие фармацевтической и медицинской промышленности на 2013–2020 годы 12,6 -31,4
37 Космическая деятельность России на 2013–2020 годы 155,9 -31,5
38 Развитие судостроения на 2013–2030 годы 7,2 -61,6
39 Социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Байкальского региона 18,2 -70,6
Источник: Минфин
http://top.rbc.ru/economics/20/05/2015/555c6aa59a7947848d98ab6b

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #13 - 01.06.2015 :: 16:33:53

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

Считаю,что уже можно подводить некоторые итоги противостояния.

Какие проблемы это принесло РФ,какие - санкционерам.

Можно. У Европы проблемы. Россия загибается

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

А у самого Китая есть альтернатива,чтобы выкручивать нам руки?

Безусловно. Например, Иран

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

Турция ,в отличие от Болгарии и пр. ЕЭСовцев самостоятельна в принятии решений

Вы так уверены? Смех

Смех

Стоит США только захотеть и они сделают Турции предложение, от которого невозможно отказаться

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

Торг в бизнесе - обычное дело,или как ?

Если есть выбор.

Дилетант писал(а) 31.05.2015 :: 12:31:15:

Санкции - абсолютно нелигитимны,ну на 100% незаконны по любому международному праву.

Я не эксперт по праву. Санкции и даже торговая блокада вводились в истории не раз

иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 20:10:22:

101%, как по мне.

А как с валютными поступлениями?

РомБ писал(а) 31.05.2015 :: 23:41:35:

Россия можеть придержать побольше газа для себя и для партнеров - Китай и прочие азиаты. А не дарить Европу свой газ за символическую цену

Что за бред? Как придержать? Это надо законсервировать месторождения. Да и цена в Европе выше чем в Китае

Amaro Shakur писал(а) 01.06.2015 :: 00:13:54:

Государственные программы Сколько предлагается выделить денег на госпрограммы в 2016 году, млрд руб. Изменение по сравнению с действующим бюджетом, %

Даже на оборону урезают расходы. Во какая беда пришла

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #14 - 01.06.2015 :: 17:36:45

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:

А как с валютными поступлениями?

Валютные поступления за счет продуктов переработки природного газа.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #15 - 01.06.2015 :: 17:57:02

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:

Россия загибается

А может - уже?

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:

Безусловно. Например, Иран

Почему же они тогда не вложились на 200% в Иран?

p.s.Кстати,а как оттуда поставлять?

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:

Вы так уверены? Смех

Смех

Стоит США только захотеть и они сделают Турции предложение, от которого невозможно отказаться

Газ даст или в ЕЭС возьмёт? Смех

Смех

Лёва писал(а) 01.06.2015 :: 16:33:53:

Я не эксперт по праву. Санкции и даже торговая блокада вводились в истории не раз

Решение по санкциям принимает ООН.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #16 - 01.06.2015 :: 18:20:49

Да опять Россия загибается...знакомые слова Барак, Гитлер , Наполеон , Карл 12 , Сигизмунд , Олгред , Гросмейстер Хуго фон .........
Бедная.
Где кончится загиб ?
Вилно , Варшава , Берлин , Париж ,Лондон , НЙ ???

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

KS

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

KS

Сообщений: 2774
Пол: female

female

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #17 - 02.06.2015 :: 19:29:44

не ругайте Европу, ей тоже печально

понятно, что санкции особо ей не выгодны, но есть же США, которые давят на нее. Собственно, Европе все эти цветные революции - хоть у арабов, хоть на Украине - на фиг не сдались. Теперь этим странам приходится слать денежки в помощь, сюда теперь бегут беженцы... американцам хорошо, они-то за океаном, а последствия ликвидировать придется Европе.

а как же так получается? а просто: золотовалютные резервы европейских стран хранятся в форт Нокс (США), американские военные базы все еще есть на территории той же Германии. А еще Западная Европа в полном составе входит в НАТО, где рулят те же США. Так что дергаться бесполезно. Думаете, Меркель хорошо себя чувствует, когда весь мир узнает, что американские спецслужбы читают ее (и не только ее) смски? а она даже возмутиться как следует не может, только и говорит "ах как нехорошо, не надо больше так делать"

ну-ну, можно подумать американцев это остановит

Понятно, что формально речь идет о равноправном партнерстве США и Европы, но по факту США часто перегибают палку. С другой стороны, это все же остается партнерством, хотя иногда и неравноправным. Если Европе выбирать между США и Россией, США ей все-таки ближе...

211211277

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)
Ответ #18 - 03.06.2015 :: 09:34:48

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:

А может - уже?

Пока нет. Да и совсем с чего мы загнёмся? С голоду не сдохнем.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:

Почему же они тогда не вложились на 200% в Иран?

Они и в Иран вложились, и в Венесуэлу.

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:

Газ даст или в ЕЭС возьмёт?

Ну зачем тут конкретика? Много вариантов

Дилетант писал(а) 01.06.2015 :: 17:57:02:

Решение по санкциям принимает ООН.

Против члена Совбеза это не работает

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией) Ответ #19 - 03.06.2015 :: 14:33:21 https://youtu.be/QHppGakGU6w Мужики, шта ита
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Выстрел в ногу ( как Европа и другие страны сами создали себе проблемы в результате конфронтации с Россией)

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.