upasaka писал(а) 15.12.2015 :: 22:06:07:


А чего хвостом крутить начал? Маладец! Если нечем крыть, то лучше уж помалкивать.

А я продолжу тему о том, что никаких славяноговорящих людей на Волге вплоть до начала заселения этих территорий в 10 -11 веках
Цитата:
Для справки:

Именьковская культура — раннесредневековая археологическая культура IV—VII веков, расположенная на территории Среднего Поволжья (Самарская область, Татарстан, Ульяновская область).

Племена именьковской культуры занимали территорию от Средней Суры — на западе, до низовьев реки Белой на востоке, от правого берега реки Камы на севере до Самарской Луки на юге с IV по VII вв. н. э.[1] Своё название культура получила по первому наиболее полно изученному городищу у с. Именьково Лаишевского района РТ. Предположительно, генетически связана с культурами Поднепровья и Северного Причерноморья (пшеворской, зарубинецкой, черняховской).[2] По пришествии в Среднее Поволжье булгар, во второй половине VII века, памятники именьковцев исчезают. Высказывается предположение, что часть именьковцев растворилась в пришельцах, часть вернулась на запад, войдя в состав волынцевской культуры[3].Именьковцев собственно славянами считают В. В. Седов[9][10], Г. И. Матвеева[11], С. Г. Кляшторный[12], Д. Г. Савинов[13] и М. И. Жих[14]. Последний связывает с именьковцами народ ас-сакалиба, по его мнению локализуемый арабской письменной традицией на Средней Волге. Однако сотрудники РАН на основании археологических раскопок пришли к выводу, что теории о присутствии древних славян на Средней Волге не имеют достаточных доказательств.[15].

Е. П. Казаков относит именьковцев к хионитам[16].

Кроме того, рядом историков выдвигаются теории, указывающие скифо-сарматское или готское происхождение именьковцев.[17][18]

Вопрос этнической атрибуции именьковцев на сегодняшний день крайне политизирован и идеологизирован[19].

Иван Александрович писал(а) 15.12.2015 :: 21:58:30:

Многие болгарские языковеды , уверены, что "славяноболгары были обособлены ещё за 200 лет до переселения за Дунай".
Т.е. болгары разговаривали славянскими словами в 4-5 веке. А тогда они как раз возле Волги и жили.

upasaka писал(а) 15.12.2015 :: 23:34:50:

Это доказывал Б. Цонев https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE_%D0%A6%D0%BE%D0%BD%...

Богдан М писал(а) 15.12.2015 :: 23:38:07:


Какие же болгары молодцы. То у них брат Кирилл учит русский народ письменности, то они уже сами учат будущий русский народ своему родному русскому языку...Романтика.

А хорватов,которые называются русины  и которые в Крыму встретили Кирилла с Мефодием "РУССКИМИ" Евангелием и Псалтырью КТО НАУЧИЛ РУССКОГО ЯЗЫКА? Тоже болгары?



В какой палате Вам такие знания дали?

А теперь о славянах и русах КОНКРЕТНО ХАЗАРИИ, по территории которой в описываемые времена протекала река ВОЛГА:



Торговлей «живым товаром» славилась и Хазария. Персидские географы Ибн Русте, Гардизи и анонимный автор сочинения «Худуд ал-Алам» сообщали, что хазары каждый год совершали походы в страну печенегов для поисков рабов и продажи их в страны ислама. По словам «Худуд ал-Алам», из Хазарии происходят «рогатый скот, овцы и бесчисленные рабы». Отловом рабов в первую очередь занимались хазарские печенеги. По АВ, печенеги - угорское племя, бывшее на положении прислуги у своих господ - хазар. Да и сами хазары, согласно АВ, библейские евреи. В то же время еще один раннесредневековый автор - Истахри, однако отмечал, что работорговлей занимались хазары-идолопоклонники, они «разрешают торговлю детьми и обращение в рабство одного другим; что касается иудеев и христиан, то религия запрещает им, как и мусульманам, обращение в рабство одного другим». Хазары-идолопоклонники, по АВ, - суть те евреи, которые еще поклонялись семитским богам доиудаистского периода, в первую очередь речь идет о культе Ваала. Как известно из Ветхого Завета, евреи неоднократно возвращались к старым культам. Скорее всего, именно их и имел в виду Истахри, когда говорил о хазарах-идолопоклонниках.

Другим угорским племенем, жившим на территории, подвластной Хазарии, были русы. Им, в силу проявленных русами военных, организаторских и торговых качеств, хазары доверили торговлю и сбор дани на окраинных землях. Это были районы северной части Русской равнины. Впрочем, даже район Киева был отдан русам на откуп. Кроме сбора хазарской дани и торговли пушниной, русы были активны в работорговле. Главным объектом были славяне, которыми русы заполоняли южные рабовладельческие рынки. Об этом писали многие восточные авторы, поэтому довольно мерзко выглядят отдельные книги наших историков, где русы отождествляются со славянами, да и сами русы называются русскими, хотя русская народность появилась позже описываемых событий. В таких научных трактатах славяне (к коим зачастую, не раздумывая, относят русов) предстают в весьма неприглядном свете, людьми-работорговцами.

Русы, по утверждению Гардизи, «постоянно по сотне, по двести ходят на славян, насилием берут у них припасы, с тем, чтобы существовать… И эти люди [русы] постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают». А вот мнение Анонима: «Они ходят в походы на кораблях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу хазарам и булгарам». Того же мнения и Ибн-Русте: «Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают… Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство. Женщинами побежденных сами пользуются, а мужчин обращают в рабство».

Какой могла быть участь славянского племени, на которое напали русы? Младенцы, старики, а также наиболее сильные, а потому опасные мужчины уничтожались, некоторыми, менее ценными женщинами пользовались на месте, а остальных везли на продажу. Ибн Русте продолжает: «С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют (ими)». Да, они знали цену рабам; девушек-рабынь Ибн Фадлан не случайно называет «восторгом для купцов». Красивая белокурая девственная славянка стоила на Ближнем Востоке больших денег.

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:08:56:


Как Вас понимать? Вам же сказано ясно - почти до 11 века на территориях, куда были переселены гуннами из Бактрии (Балха) БОЛГАРЫ , НОСИТЕЛЕЙ СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА НЕ БЫЛО.

И вообще славяне, как СЛАВЯНОГОВОРЯЩИЕ ЛЮДИ, ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЕВРОПЫ ИДЕНТИФИЦИРУЮТСЯ ТОЛЬКО С СЕРЕДИНЫ 6 ВЕКА Н,Э,

Причём СЛАВЯНЕ КАК РАЗ ИДЕНТИФИЦИРУЮТСЯ ДВОЯКО -  их называют то аварами, то славянами - НЕ ВИДЯ РАЗЛИЧИЙ.
Возьмём к примеру,хорватов - это славяне, если сербохорватский язык - это СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК.

Или украинцы - которых вплоть до 19 века называли "ЧИРКАСАМИ",т.е. черкесами - керкетами, черкизими, шеркесами, киргизами, хыргызхами - это тоже славяне.

Что их могло объединить, таких разных?

Их мог объединить только ЯЗЫК ТОРГОВЦЕВ, т,е. тех, КТО КОНКРЕТНО ТОРГОВАЛ ЭТИМИ ЛЮДЬМИ.
А торговали ими - РУСЫ. А кто такие русы ?   

так вот, в Дербент - наме чётко и прямо говорится о том, что  во времена САСАНИДОВ  на КАВКАЗ БЫЛО НАПРАВЛЕНО НЕСКОЛЬКО ВОЕННЫХ ОТРЯДОВ  со многих првинций Ирана и Аравии.

В том числе - конкретно говорится о ТАЙФЕ ХОРОСАН. Которые и были расселены  на территории нынешнего Дагестана.

Указывается  даже фамильная тамга этих ХОРОСАН - они НАЗЫВАЮТСЯ ЛУКАНАМИ _ ЛУТАНАМИ_ ТУМАНАМИ.

Но вот в другом источнике чётко говорится, что ХОРОСАНСКИЕ КУПЦЫ РАЗДЕЛИЛИ РЫНКИ СБЫТА, СОГЛАСНО КОТОРЫМ ЕВРЕИ _ РАХДОНИТЫ ТОРГУЮТ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ, А РУСЫ _ В ВОСТОЧНОЙ ОСОБО ГОВОРИТСЯ, ЧТО РУСЫ  - это вид славян, называемый ЛУХТАНАМИ. Но если понимать славян как "ПОДНЕВОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ" ,то РУСЫ _ ЛУХТАНЫ БЫЛИ "ПОДНЕВОЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ" ХОРОСАНСКИХ КУПЦОВ.

И уже чуть позже, по всей видимости, ПРЕВРАТИЛИСЬ В РАБОТОРГОВУЮ СЕТЬВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ.

И вот эти ХОРОСАНСКИЕ РУСЫ КАК РАЗ И НАВОДИЛИ ПОРЯДОК,ПЕРЕСЕЛЯЯ РАЗЛИЧНЫЕ ПЛЕМЕНА, ИМ ПОДНЕВОЛЬНЫЕ, НАЧИНАЯ С БОЛГАР И ЗАКАНЧИВАЯ ХОРВАТАМИ.

Но при этом сами назывались везде по- разномк - ЛУКАНЕ, ЛУГАНЕ, ЛУГИИ,ЛУЖИЧИ, ЛУЖИЧАНЕ.

Получалась иерархическая сеть, когда русы, сами будучи подневольными, создали сеть торговли людей, которые были подневольны им. Ибо неслучайно Порфирогенит особо указывает, что славяне Малой Скифии  были ПАКТИОНИТАМИ РУСИ.
Проще говоря, РУСЫ БЫЛИ ТЕМИ, КОГО СЕЙЧАС ПРИНЯ/ТО НАЗЫВАТЬ КРЫШЕЙ
  Очевидно, что ХОРОСАНСКИХ КУПЦОВ БЫЛО НЕМНОГО, ЗАТО ХОРОСАНСКАЯ ТАЙФА ЛУКАН _ ЛУХТАН БЫЛА МНОГОЧИСЛЕННА.

Хоросанские же купцы происходили из СЕВЕРОХОРЕЗМСКОГО ПЛЕМЕНИ ДЖУРДЖЕНЕЙ, которое также властвовало на территории АЛТАЯ И МОНГОЛИИ (монгольские жужани -чечинги) ,которых, в своюочередь приписывают к "БЕЛЫМ ГУННАМ _ ЭФТАЛИТАМ", одними из государств которых ранее были Бактрия, Тохаристан и МОГОЛИСТАН ( БЛОНДА МУНГАЛИЯ).

Что интересно, то на одной из древних карт на территории "БЛОНДА МУНГАЛИИ"  даны названия двух провинций (это на территории современной Монголии).  Одна страна называется "уарство Лабинское" , а другое - "царство Росийское".
И судя по этим фактам напрашивается выводо том, что ВСЕ СЛАВЯНСКИЕ ЯЗЫКИ ЫВОСХОДЯТ к ТОРГОВОЙ ОФЕНЕ ХОРОСАНСКИХ КУПЦОВ.

В то же время БЕЛЫЕ ГУнНЫ КОНКРЕТНО СЧИТАЛИ СЕБЯ АРИЯМИ , да и сама страна АРИАН ГРАНИЧИЛА В СВОЁ ВРЕМЯ С БАКТРИЕЙ ,ТОХАРИСТАНОМ И КУШАНСКИМ ЦАРСТВОМ. Тем более, что имена кушанских царей ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАПОМИНАЛИ НЫНЕШНИЕ РУССКИЕ:

Канишка (103—125)
Васишка (125—131)
Хувишка (131 — 162)


Кроме этого,: Сасанидская империя  включала в своё время  территории Кушанского царства,  Тохаристана, Хоросана, Бактрии., Северного Кавказа.


К тому же, Сасанидская империя была разрушена как раз к тому времени,когда на политическуюарену выходят и ххазары и русы. ,т.е.около 6 века н.э.

К тому же не следует забывать, что территория Киевской Руси почти 258 лет ВХОДИЛА В СОСТАВ ХАЗАРСКОГО ЦАРСТВА,где русы всегда чувствовали себя вольготно.

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 14:47:59:


ЭТО  СКОЛЬКО ЖЕ УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ СУЩЕСТВУЕТ. А ВЫ ЧТО, СВОИМ УМОМ САМИ НЕСПОСОБНЫ ДОЙТИ ДО ИСТИН, РАЗ ПОЛАГАЕТЕСЬ НА РАЗНЫХ ШАРЛАТАНОВ?

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 20:32:55:


В чём же совпадают?  Болгарский и македонский языки отличаются очень резко от других славянских языков тем, что не имеют склонений. Что сближает и относит их к языкам агглютинативным.
Поэтому просто невежественно сравнивать наречия русского языка с наречиями, которые являются заимствованием из русского языка.

Богдан М писал(а) 21.12.2015 :: 11:32:59:

Болгарский язык не является наречием. Болгарский язык - это самостоятельный язык,обладающий своим собственным набором членораздельных звуков.

Не путайте разные вещи.