Интеррекс писал(а) 16.03.2015 :: 18:58:16:

Юрий Носков писал(а) 16.03.2015 :: 18:49:54:

Этноним - название этноса, а это не обязательно племя. Русские - это ведь тоже этноним А стержень этноса - это как раз и есть "система праздников,обрядов, божеств,элементов традиции и языка" и т.п. То есть я не понял, почему бы слову русь не быть в те времена этнонимом даже по вашей логике.

Юрий Носков писал(а) 16.03.2015 :: 18:49:54:


Всё это интересно, но будьте готовы к жестокой критике с самых разных сторон Кстати, происхождение названия Волга вы как объясняете? Тут ведь тоже дело загадочное.

Юрий Носков писал(а) 16.03.2015 :: 18:49:54:

Таковым не являюсь. И, кстати, не склонен таковым чрезмерно доверять

ИВК писал(а) 16.03.2015 :: 19:26:55:

А центр норманнской власти находился в  Англии - Лондоне. И поэтому нормандское иго лучше датского.

Интеррекс писал(а) 16.03.2015 :: 19:29:27:

Нормандцы хотя бы обеспечили относительный мир, покончили с нападениями извне. А датчане или нормандцы были лучше - это уж вопрос к тогдашним жителям Англии, вы зря тут изображаете из себя знатока этого вопроса

ИВК писал(а) 16.03.2015 :: 19:36:25:

И закрепостили значительную часть английского населения. То, что не отняли нападавшие извне - забрали норманнцы. Как и Олег относительно Киева.

Юрий Носков писал(а) 16.03.2015 :: 20:37:14:

Это ваше личное определение.  По общепринятому мнению, племя, народность, нация - разновидности этноса. Так что русские - и этнос и нация.

Юрий Носков писал(а) 16.03.2015 :: 18:49:54:


Как по мне, в этом что-то есть. Во всяком случае - версия. Защищаемая.Возможно не стоит противопоставлять «этноним» - «система мировоззрения», где-то могло быть и объединение этих понятий. И среди «истоковых территорий», как по мне, не стоит забывать и «запад» - тоже Закарпатье – ведь до сих пор себя русинами величают. Да и другие, вплоть до Скандинавии… 

Amaro Shakur писал(а) 17.03.2015 :: 12:53:04:

Не знает. Ни варягов-русов, ни даже просто русов или варягов-русь (нету таких слов ни в каких летописях или иных первоисточниках). Он знает только русь.

ИВК писал(а) 17.03.2015 :: 14:52:11:

В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда[3] в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D...

Цитата:

из текста такое впечатление, что варяги - это не народ, а разновидность людей, типа "иностранцы", "чужаки". вот есть иностранцы шведы, норманны, англы, а есть русь...

конечно, вопрос, с чего бы чудь, словене, кривичи и весь, целых 4 (!) племени, собрались вместе и пошли искать себе общего (!) правителя на стороне. как показывает историческая практика, люди себя так обычно не ведут. ну хотели бы объединиться (скажем, против внешней угрозы) - собрались бы вместе, выбрали бы правителя из своей среды. хотя опять же практика показывает, что сами по себе племена в одно государство собираются ничтожно редко, обычно в одном из племен есть завоеватель, или просто "сильная личность", которая, дождавшись благоприятного момента, прибирает себе соседние племена.
а если появляется общий правитель извне, по-любому речь о завоевании. так что некие варяги по имени русь вполне могли пойти завоевать четыре (или сколько их там было) племени и основать новую династию и новое государство.
конечно, ни один правитель не позволит писать в летописях, что его династия - завоеватели, захватившие насильно эту территорию. просто потому что после признания сего факта на династии можно ставить крест - при следующей же смерти правителя данный факт используют, чтобы усомниться в легитимности наследника и посадить на трон кого-то из своих, местных "исконных" родов.
обычно легенда о том, что "мы не завоевали, нас пригласили", возникает уже в первом поколении, как только завоеватель прочно укрепится на троне. иначе могут возникнуть сложности с передачей власти наследнику. ну максимум во втором - наследник начинает заботиться о том, чтобы легитимировать свою власть и власть своих потомков.